第壹期的嘉賓 ： 劉雲天
自 2002 年起，劉老師在「用戶體驗設計」這個行業已經工作了 15 年時間。他在騰訊工作了近十年，曾是騰訊電商的用戶體驗負責人，也曾是唐碩深圳 Studio 總監和合夥人，現在的劉老師是金蝶的大數據首席體驗師。
訪談正文：
1.看到您在朋友圈向朋友們推薦小米的智能音箱，也曾在知乎裏推薦過幾次小米的產品，總體而言，小米產品的設計是您所欣賞的嗎？再用壹句話來形容您最欣賞什麽類型的產品。
小米盒子、小米多看閱讀、小米路由器、小米圈鐵耳機，還有剛發布的小米 AI 智能音箱，這幾款產品確實讓我興奮。我認為小米的絕大部分產品，在實用、效率、價格和設計本身上達到了壹種平衡，給人“性價比親民”、“設計優雅”的感覺。在通常的認知裏，好的設計都是價格不菲的，但小米的產品，能讓普通人體驗到科技和設計的魅力，這是非常不容易的壹件事。但我也不認為小米的所有產品都那麽優秀，像之前買回來的小米電視(第壹代)，不光視頻顯示效果失真，而且四角尖硬沒處理，搬運的時候直接把手劃破......但不論怎麽說，小米還是壹家值得大家尊重的企業。
我個人最欣賞的是 能提升效率的、有自然設計感的產品 。有些繞，其實我想傳遞壹個價值觀：時間是寶貴的。如果妳的身邊多了壹個產品，那麽它的定位就是「工具」型的，它應該更有效地提升妳的工作或生活，把妳解放出來，讓妳做更重要的事。除此之外，我欣賞那些融入感更強的產品，比如 B&O 的 A6 箱，懸掛在墻上的感覺非常好，像裝飾品壹樣，不幹擾妳的生活，但帶來震憾的音質讓妳感覺余余音繞梁。未來的產品會融入在我們的環境當中，妳能想象它和我們安靜地在以起，而又不那麽的突兀，優雅、智能地協助到妳。「全面屏」的設備也是壹種融入的方式。
2.作為壹位大數據公司的首席體驗師，很多人都很好奇「大數據」+「首席體驗師」標簽背後的壹份工作到底是什麽樣的，可以大概介紹壹下您平時壹天的工作流程麽？
我目前在金蝶公司工作，地點在深圳。「大數據」是金蝶公司的壹個部門。我的工作是負責與大數據相關產品的體驗設計。我們團隊叫做大數據用戶體驗部，英文簡稱 DXD （現在叫做金蝶雲用戶體驗部），我們負責金蝶雲的基礎服務的產品，也有人工智能的產品，如果妳有興趣和我們壹起工作，可以在知乎上私信我。
我的工作和其它總監類似，當天的工作在前壹天就定了，我的工作 90% 依賴 OmniFocus 來執行，簡單地說我的工作就是：檢查 OmniFocus 中的任務，然後執行任務。但這樣講會太抽象，如果在 8 個小時裏分配就是：溝通及推動工作占 30% 的時間，包括對內對外的會議、寫屁屁踢改屁屁踢講屁屁踢、包括和同事的溝通；檢查項 占 30% 的時間，檢查產品設計質量，評審設計，觀察數據；行業信息搜集與學習占 10% 的時間；招聘占 30% 的時間（這和下面的壹個問題相關）。在 8 個小時之外的工作是隨時的、移動的，金蝶提倡移動辦公，20% 做自己希望創新的事情，所以我也有在家遠程辦公的時候，我們 DXD 也有在咖啡廳做腦爆和創意的場景。
3.您在知乎上關註了許多關於新人如何進 UX 行業及交互設計自學相關的問題，作為壹個在「用戶體驗設計」 行業工作 15 年以上的資深設計師，有哪些經驗是想分享給的剛入門的新人的？
用知乎這幾年，我發現知乎確實是個招聘的好渠道，很多優秀的人才都在知乎；不僅如此，甚至壹部分搜索替代了百度，我關註這類問題，除了希望能招聘到有潛力的設計師，也樂於分享壹些個人的經驗。我想只有這樣，我們設計師才會***同成長，我想分享幾點經驗給到新人：
壹、少看這些像我這樣的分享 ，少去參加壹些不太專業的會議。我的意思是有選擇性地看，不要盲目。每個人的人生都應該是閃亮奪目的，我們應該成為壹個創新者，而不是壹個追隨者。我們 80 後已經開始老了，各位 90 後、00 後才是未來，新人應該和我們走不壹樣的創新。
二、堅持。 有人說「選擇」更重要，我認為這只是壹個角度，當妳選擇另外壹件事情的時候，壹樣是堅持更重要。所有的創新都會依賴妳對知識進長期的積累後，才會產生壹個新的爆發。壹份工作，如果不是萬不得已，如果不是薪資過低生活不下去，不要那麽快地離職，這對新人沒有任何好處。
三、少抱怨。 這個網絡已經充斥了太多的負面消息，盡量不要把這種負面情緒擴散開來，多用積極的心態來解決妳的問題。每個人在職場前幾年都會遇到各種問題，多接觸正能量的人，正面處理才是好的方式。
最後是 專註 。專註是需要妳長期保持對壹件事的努力和拼博。如果妳正在做壹個項目，應該盡可能的把它做到完美，做到認可，有壹顆匠人的心，保持專註對設計新人的未來有非常大的價值。網上有個案例，說是 1998 年 5 月壹個周五的下午，應華盛頓大學的邀請，微軟創始人比爾蓋茨和投資大師沃倫巴菲特在同學們面前進行了壹場對話。當被問到致富秘訣究竟是什麽的時候，他們倆竟然心照不宣，不約而同地在紙上寫下了同壹個單詞。這兩任全球首富，年齡相差 25 歲，從事完全不同的行業，但是他們寫下的單詞壹摸壹樣：Focus，也就是專註。
4.您微信的頭像很像太極陰陽的符號，看到您在知乎上也關註些佛教和禪宗相關的問題，會把對這些的思考和理解代入到日常設計的工作中麽？
我的微信頭像其實是截拳道標誌的壹個部分，維基百科有正式的截拳道標誌圖形（見下圖）。這個問題問得很好，是我最樂意回答的，除了對於佛教、禪宗的關註，我更想談談我從截拳道中獲得的壹些哲學思考和想法（下面文字會比較長，見諒）。
我是截拳道練習者，目前我已經考取了截拳道初級六級（黃白帶），第五級的技術也已經學完，準備考取五級（棕帶），級別屬於中國截拳道國際聯盟（CJIF）認證。正式的學習截拳道是在壹年前，在那之後，我對截拳道宗師李小龍的興趣發生了轉變，特別是在閱讀李小龍編寫的書籍後，我發現哲學才是李小龍真正的激情所在，武術、電影、演員這些只是他選擇表達哲學的方式。
截拳道標誌中包含著 「陰和陽不斷內在流動變化，而又形成壹個相互依存的整體」 的智慧。宗師在設計標誌的時候，特意在陰和陽之外增加了兩個旋轉的鍵頭，箭頭表明所有明顯相對的力量都來自於壹個聯合的力量，用以表示截拳道的基本法則。宗師認為宇宙中的任何事物都是壹個整體，有陰有陽，不能被分成兩個部分，如果壹個人拒絕接受某個部份，就會讓這兩個部分分離，而分離則會讓人走向極端。我們在工作中會遇到吵架，壹方越吵就會越生氣，壹方如果再咄咄逼人就會讓另壹方走向極端。這好比兩個拳擊手 A 和 B，當 A 出拳打擊的力量達到極點時，陽就會變成陰，如果 B 在它未到極點的時候出擊，就會變成硬碰硬的結果。好的方式是寬容、接納對方，從他的角度思考，嘗試制造雙贏。理解產品研發過程中也有陰陽流動和相互依存的關系，會讓妳更能理解在工作中遇到的事情，讓妳從另外壹個視角解決問題。
截拳道主張「無為」，即不去擾亂違背事物自然的軌道。 宗師認為，此消彼漲，順其 然。工作中，我們有時候會抱怨，這其實是對立的看法，對立會產生依存和流動，但順勢、柔韌則是更好的處理態度。 這好比柔軟的樹枝，在大雪的重壓下，就不會輕易斷裂；又好比流水，在流動中快速適應各種障礙，自然而然地越過去。 換句話講，我們可以向水學習，不要對立，如果我們能隨逆境而動，最後就可以戰勝逆境；如果設計師遇到煩惱的事，應該順應它，調整改變自己，這樣才能越過它。「站在風口上的豬能飛」也是壹種順勢。
工作和生活是相通的，在開車中妳總會遇到搶道的 ，如果妳要和他搶，壹定會增大刮蹭的機會或安全風險，這就是違背了「自然」，我們可以學習截拳道中的「無為」，就是讓對對方先過去，順應他，等待他把妳的道路空出來，妳就會自然的開走。 妳要像水壹樣靈活、多變，想到應變之道，才會泰然處之。
另外是截拳道的「以無法為有法，以無限為有限」。 宗師認為在截拳道中有三個境界，第壹個境界是嚴守規則，第二個境界是從規則中解放出來，第三個境界是回到原始的自由。我有朋友經常問我，設計的方法有哪些，有沒有套路，哪裏有幹貨？我的答案是沒有通吃壹切的套路，方法是多變的，唯有「以無法為有法，以無限為有限」。當妳記住了優秀產品的設計方法（比如微信），當妳正確學習了 Journey Map，當妳了解了什麽是 Service Design 後，妳可能還是用不起來，原因就是妳還處在第壹個「嚴守規則」的境界，妳只會學習別人的套路，但實際的工作場景、產品、人都和套路中的千差萬別。截拳道原則之壹就是「吸收有用的東西」，了解了這個，妳可以把要吸收的方法在實際中應用，不斷驗證、先做後說，「以無法為有法」，慢慢地、妳才會有那種「手中無劍心中有劍」的超然感覺。
除了截拳道的哲學，禪宗也有意思，它提供了另外壹種解決問題的方式。 它認為「悟」是禪的本質，禪是合壹性的， 我們通常采用的是二元思考或邏輯思考來探尋問題的解決之道。 如果有壹個小朋友拿壹支毛筆在宣紙上畫了個紅色的竹子，妳可能會笑起來說怎麽能畫成紅色的竹子，應該是黑色的啊？但仔細想想，自然界的竹子都是綠色的吧？因為妳的思維定勢是邏輯性的，妳只接受到了在宣紙上的竹子都是黑色， 沒有接受宣紙上的竹子是紅色的這個事實。
禪認為大家在本質上都是保守主義者，大家都喜歡穩定，即使只是表面的也可以，比如我在北上廣深壹套房這就夠 。當傳統和邏輯開始失效時，大家就會焦慮，我怎麽樣才能進行創新，我如何做設計，我如何面對人工智能？禪提供了開悟的方法，我認為這和洞察力有關。下個月我在 UXPA 上有壹場關於「洞察力」的工作訪談，我會分享我的壹些想法，歡迎大家壹起交流。
5.在「用戶體驗設計」這行業工作了 15 年以上，從壹個設計師壹步步成長為項目負責任，也創過業，現在的妳怎麽看待最近正熱烈討論論的「全鏈路設計師」？
之前我在網上看到，最早提出來「全鏈路設計師」這個詞的是阿裏巴巴集團 UED 的總監汪方進，汪總。他在壹次演講中指出： 「UXD是“User eXperience Design”的縮寫，全稱為“用戶體驗設計”或“體驗設計”，是UED團隊中壹種設計崗位，是全鏈路的設計師。其主要特點是具備多樣化的專業能力，工作流程覆蓋度廣，綜合素質高，崗位價值大，發展瓶頸小。其核心價值在於為全能型的設計師提供明確的發展路徑，能產生項目效率提升和體驗設計的完整性。」
換言之，UXD 就是用戶體驗設計， 從事 UXD 的人 ，被稱之為「全鏈路設計師」，英文直譯過來就是「用戶體驗設計師」。
不管是「全鏈路設計師」或是「用戶體驗設計師」，業界都正在傳遞壹種信息，以往單壹工種的崗位（如 ID、VD、RD 等）所帶來的價值正在打折，這種 只具備單壹技能的崗位正在下沈 ，行業和未來更需要的是壹專多長的設計師，單壹技能的設計師開始面臨被淘汰的風險。這對於現有的設計師提出了更大的挑戰，每個人都應該不斷審視 ?的工作，反思自己是否能為組織帶來了更大的價值；假設妳自私點不想為公司帶來更大價值，妳也要反思自己，如果不希望自己在行業裏下沈，應該更加努力讓自己不斷成 。
妳可能會問是不是每個人都要成為「全鏈路設計師」，我的答案是的，確實是這個方向， 且必須要馬上開始。因為只有從現在開始準備，妳的閱歷、經驗，還有妳的價值才會在未來被極大的放大。但是，請註意，在新人設計師具備「 壹專多長」之前，「 專」是在前的，「多 」是在後的，「 專」更加重要，或是說妳價值觀背後的「意識」更加重要。我們常說「初心」，那麽妳的初心是什麽？妳是要成為全鏈路設計師，還是追求妳自己喜歡的東？我想，只有在妳初心不斷成長的過程中，發現了有那麽多「長」是妳不具備的技能之時，才會自然的去豐富它吧。
6.知乎上的王閱微先生資料顯示也是唐碩深圳 Studio 的合夥人，也曾在騰訊任職交互 設計師，妳們之前是同事麽，是不是在***事的過程中產生的要***同創業的念頭?
其實不能算是***同創業，我們有先有後地進入唐碩，我目前也已經離開了唐碩，唐碩深圳 Studio 的工作也交給王閱微負責。
王閱微是我在騰訊拍拍的同事，雖然這些年，我們在職位上壹直保持著上下級的關系，但我們私人關系甚好，在很多領域都有***同的興趣；特別是在體驗設計、人機交互、數碼設備等；在壹些理念上也非常相近，我想這些可能是我們願意走出騰訊，做點不壹樣的事情的原因吧。我和他在知乎上***同主持過壹場 Live，也歡迎大家聽聽。
7.您如何理解「設計」與「人」之間的關系？
請允許我用截拳道的哲學理念來解釋這個的問題。首先，月球、地球、人類都是整個宇宙能量流動循環的壹個部分， 人類不會在真空裏活著，人類依賴地球中的氧氣來生 存。從某種程度上來講，「關系」就是聯系，即兩個事物存在著「聯系」的關系。
做「設計」，就是處 「關系」、「聯系」、或「連接」的過程。交互設計師（這 指 UI 類的交互設計師）多解決的是「人與機器的關系」和「元素分類關系」；視覺設計師更多解決的是「元素連接」和「創建新連接」。這種「聯系」或「連接」最終是要服務於「 人」這個個體，給人帶來壹定的價值。如果妳思考的更深，這種「聯系」和「連接」可能更多。
最後，對於新人設計師來講，應該更多的關註「人 」和人相關的事物，因為界面上的設計、可用性的提升、創意的表達都是在這個層面之下的東西。通常人們說「從痛點出發來設計」，不如換個說法： 更近距離的觀察人和人的行為來設計，而不只是從「痛點」出發。 從“ 人口重心 ”的角度做創新，就是這個意思，要觀察「 人」，觀察「人」的變化。對設計師來說，好的表達方式是「根據定性的用戶反饋，根據定量的行為數據，我們發現...」，而不是「我認為，我以為，我覺得...」這樣去解決產品設計的問題，如果妳讓「設計」和「 人」之間有情感化的「連接」，那就是成功了。
8.看到您在知乎上對效率和時間管理等工具有壹定關註，也給最美應用推薦的幾款工具類型應用點贊，在日常生活中是個喜歡倒騰這些新興互聯網產品的人麽？如果要選擇的話，最想推薦給大家哪些新的 App和工具？
新的東西我都會興奮，想辦法用，但我不會僅限於互聯網產品。比如「小象識字」這個產品，對於小朋友和大人都有幫助，它會讓妳了解漢字的起源和變化，讓妳更深入地理解漢字，感受中華的傳統文化。如果讓我推薦幾個手機端的 App，不算新的，有以下幾個:
①付費： Iron Marines 。壹款策略遊戲，也是剛剛最美應用推薦的吧？我個人更喜歡策略遊戲多壹些。這家公司之前設計的 Kingdom Rush 三部曲都非常震憾，打法也可以多變。在防塔遊戲中，Iron Marines 能讓妳打出星際的感覺，同時也推薦 Kingdom Rush 三部曲。
②付費： OmniOutliner 。我推薦 iOS 端和 Mac 端配合使用，因為在 iOS 端可以錄音，最常用的 操作是在 Mac 端寫得差不多之後，自己在手機上朗讀朗讀，這壹招在演講前最有效。但 OmniOutliner 最大的優勢還是在 Mac 端，核心就是讓妳的表達方式結構化。
③免費： Post-it Plus 。便利貼工具，設計師必須裝的壹個工具，就不用多介紹了吧， ?自行搜索吧。
④免費： 隨機詞 ，可以用手機打開右邊的網址 。這並不是壹個 App，是壹個 Web 端的應用 ，我把它存在手機的桌面上，經常用來做壹些創新類的思考。
# 快問快答 #
1.晚上睡前半小時都會用到哪些產品？
不加思索的應該是以下四個 App：OmniFocus、WorkFlow+、Wordpress、雲之家。
①晚上使用 OmniFocus 是做回顧，檢查壹天的任務，或安排下壹步的工作；
②WorkFlow + 其它App ：壹個是配合 DayOne 主要是快速記錄，這個使用的是「Five Minute Journal」的理念；壹個是配合印象筆記，把壹些碎片的東西存到印象筆記中；還有壹個是刷牙定時器，偶爾我也會用；
③用Wordpress 是壹個習慣，我每天都會在我的博客上發壹張照片和壹句話，用來記錄每天的生活。我希望等我老了的那壹天，每天的照片能讓我重新喚醒記憶，這個習慣已經保持了近三年；
④“雲之家”是我們金蝶的核心產品，睡之前我會看壹下有沒有消息需要處理。
2.日常作息大概是什麽樣的？幾點睡幾點起?
大概淩晨 1 點左右休息，早上 7 點多起來。中午視情況會稍休息下，壹般在 30 分鐘左右。
3.在設計上曾經最讓妳感覺到驚艷的產品是什麽?
應該是 Eric Jordan 在 2003 年左右設計的 2advanced.com Ver4.0 官方網站，目前這個版本在國內的網上還可以找得到。如果妳找得到，Ver4.0 現在看起來都不落伍，壹樣很酷。Eric 是壹個無法被超越的人，我深深被 Eric 在多領域的專業技能之深而折服，這包括：Motion Graphics, Concept Design, Interface Design, Brand/identity, Production, VR, Sound Design。之前我希望在有生之年在視覺或創意這些領域有壹點點超過他，但現在看上去很難了，這些年他在國際上拿 30 多個獎項，作為壹個設計師，足以代表壹個時代。Eric，他就是壹個「全鏈路設計師」。
4.對剛入門設計新人最看重什麽樣的品質?
對事物有壹定的「品味」，發自內心的喜歡「設計」。
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#設計師孵化計劃#
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