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勞倫斯·薩默斯的人物專訪

2011年2月12-13日,哈佛中國中小企業峰會暨華佗中國民營商界領袖論壇在美國波士頓哈佛大學隆重召開。

主持人:下面要做演講的是勞倫斯·薩默斯教授,薩默斯教授是哈佛大學終身查爾斯阿連特榮譽教授,他是奧巴馬前任首席經濟顧問。從2001到2006年薩默斯教授是哈佛大學的校長,並擔任美國的前財政部長、世界銀行的首席經濟學家,同時也是哈佛和MIT的經濟學教授,他是第壹位獲得全國科學基金會社科獎的經濟學教授。薩默斯教授在MIT獲得本科學位,然後在哈佛大學獲得經濟學的博士學位,曾為英國金融時報編寫月度期刊,同時也是壹個內外投資公司的董事總經理,歡迎薩默斯教授為我們做演講。

勞倫斯·薩默斯(美國前財長、哈佛大學前校長):非常高興今天能夠來參加今天的會議,尤其是像這樣壹個特殊的會議。我們會討論很多對全球體系來說都很重要的問題,並且放在歷史的框架中也是很重要的。我第壹次去中國是在1979年,我首先去了上海,我非常迷戀喝可口可樂。當時這是壹個很大的問題,我十天都找不到可口可樂可以喝,因為當時在中國就沒有這樣的產品在銷售。我不得不給美國打電話,跟我的父母說在這裏買不到可口可樂。我從酒店走出來走了壹段距離,帶著非常大的好奇心去觀察路上的人,發現當時的人對我非常好奇,他們想跟我拍照片。我在大街上走的時候,在上海的市中心閑逛的時候,我甚至可以到馬路的中央去走,因為每隔五分鐘才會有壹輛汽車,當時真是非常與眾不同的世界。

大家想壹想,中國這些年發生了什麽樣的變化呢?尤其自從我第壹次訪問中國以來的這幾十年的時間裏。這是我想對它做的闡釋。

古希臘,從公園前460年到公元800年,人們的生活水平取得很大的進步,在過去的這幾千年生產力幾乎是成倍的增長。最樂觀的壹個方面是在20世紀的時間裏美國取得了很大的進步,美國20世紀人均壽命翻倍的增長。中國取得了非常大的進步,其中每年的經濟增長超過7%,也就意味著每隔十年它的經濟體總體量就可以翻壹番,這是非常快的速度,我們可以稱之為工業革命,因為這是它人類歷史上的第壹次。人類的壽命已經與史前時代完全不壹樣了,中國以7%每年速度增長,意味著每十年經濟體就會翻壹番。這種變化涉及到全人類25%的人口,而且人們生活水平的改變不僅僅是局限在25%的人口中,同時也影響到世界上其他的各個角落。

當歷史學家回顧我們這個時代的時候,冷戰的結束、***產社會的瓦解,也和中國經濟增長會壹樣具有歷史性,會進入歷史的教科書。中國的崛起和其他新興市場國家的崛起是絕對可以進入史冊的事情,而且是歷史教科書上第壹件重大的歷史事件。沒有比這更重要的,我們不用懷疑它的重要性了。

貿易方式的改變,還有大家購買方式的變化,還有大家購買力的改變,大家可以購買商品種類的改變增加導致了中國受社會經濟各個角落發生了新的變化。

中國每年所排放的二氧化碳的汙染物其實比美國還要多,全球每天要消費的水大概是9000萬桶。

中國每天的石油消費量,壹天有9000萬桶,中國石油人均消費量其實跟美國也接近了,中國的石油消費量會從每天9000萬桶增長到將來的2.3億桶每天。我們可以來比較壹下,沙特阿拉伯每天的消費輛只有800萬桶,中國經濟非常的重要,環境上也是非常重要的,尤其是針對全球的體制來說。在政治上也是非常重要的,最大的政治問題就是人權的問題,人們渴望能擁有權利,渴望更多的自由,希望能夠改變自己的命運。壹方面希望獲得保護,不要受到政府太多的管制,希望不要發生文革時候的那樣壹些慘劇。壹個很強的政府他的目的是為了避免混亂。實際上這樣的社會問題也是美國的這些建國者們面臨的問題,美國的在過去兩百年裏面也是不斷的致力於解決這些問題。

中國雖然在過去這些年中經歷了壹些混亂,壹些災難,但是實際上所取得的進步比美國在過去這壹代人中所取得的進步還要大,甚至中國人也在致力於為問題找到合理的方案。

最後,還有另外壹種挑戰,就是現在全球體系的變化,歷史並不是那麽讓人樂觀的,這個全球體制中每壹個國家都在致力於經濟上的增長,比如說1950年代的德國,還有整個30年代的亞洲,壹個更加的復雜的例子就是19世紀的美國,它使我們覺得美國這種崛起沒有被世界所認可。當時我們美國認為我們的崛起是善意的,但是如果妳是墨西哥人,妳是加勒比海周邊的人,妳是美國印第安土著人,妳會覺得其實美國的崛起相當有問題的。

所以基於各種各樣的原因,在中國和美國,兩個國家、兩個社會,都為自己驕傲,都認為自己與眾不同,都為自己的歷史感到榮耀。去定義這兩個國家之間的關系,而且還要他們兩個彼此之間達到和諧***處其實非常難的,因為歷史壹次又壹次告訴我們在新的力量增長的時候,在位的這些力量往往會對他們實施壹些阻撓,或者並未把他們看成善意的崛起。要想這個過程成功,最重要的就是我們之間的經濟關系和商業關系。經典的經濟學家們會解釋到,貿易會讓我們兩個國家的居民都可以買到比之前更多的商品並且以最低的價格獲得這樣的商品。可能更重要的是貿易也有助於傳播知識,能夠讓中國更好的融入世界舞臺,貿易也把技術散發到世界各地,也讓中國成為技術重要的貢獻者。

很重要的是貿易也促進了人們之間的交流,不僅僅限於政府官員和政府官員,將軍和將軍們之間,而是把這種聯系擴大到了正常居民之間,就像今天的會議壹樣,這種會議非常重要。像這種會議促進了居民之間的交流,促進了彼此之間的理解,使更大的融合成為可能。所以我為什麽非常喜歡約翰.海格院長,他對我們的校園做出了重大的貢獻,因為他把妳們帶到了這裏,我們需要進壹步擴大我們的貿易和接觸的範圍,我們應該確保我們這種貿易關系能夠為兩個國家都帶來好處,坦率的說是壹個過渡的時期,是我們彼此之間的雙邊經濟關系過渡的時期。很長壹段時間以來,這種關系變得有點不對稱,美國的生活水平、生產率領先中國很多,研究經濟的教授和學者們會說中國當時生產力就像美國1860年壹樣,所以歐洲的技術和知識在1860年左右傳到了美國,也是壹個知識傳播的時候。

西方國家在經濟學方面的考慮往往忽略了這些元素方面,他們忽略了成千上百的人對中國人生存狀態低於當時世界的發展水平的。中國當時是面臨著非常復雜的問題的,也就是要創造成千上萬的工作,要促進城市化的發展,為人民謀得福利。而我們美國人呢?在西方世界需要認識到這壹點,同時這種經濟關系會使我們兩個國家的關系不斷的成熟。我們所提出的壹些問題不再是壹個低級的問題,而是壹些更加高層面的問題。

隨著中國的經濟的發展我們可以不斷的做出回顧,妳會發現這種進步是非常重要的,我會跟大家分享壹個故事,關於奧巴馬的。我們有很多人為他工作,我們會統計壹些數據會研究,我們美國向海外銷售軟件的數量,我們把這些數字變成壹些指數,這個指數在美國是壹百,在80和90年代歐洲和日本,在60年代和70年代的拉丁美洲都是個位數的,在中國也是個位數的。這些國家幾乎完全沒有辦法銷售軟件,實際上真實的情況比這更糟。我們世界面臨的問題就是妳出售了軟件之後,這些使用軟件的人要求不斷的更新他們的軟件,美國也是更多的向中國銷售這樣的軟件。在銷售的同時,不斷的從中國這邊得到客戶的需求需要改進這些軟件,究竟發生了什麽樣的事情呢?難道我們軟件做得不夠好嗎?

這裏面有壹個知識產權保護的問題,可能中國這邊知識產權保護比較差,他們會拷貝很多美國的軟件,美國人會怎麽想這些問題呢?他認為如果中國人獲得這個軟件是為了讓他們後壹代更好的學習的話,似乎還可以理解。但是大規模的去竊取這些軟件的話,我們美國人認為是不可以接受的,我認為這些企業家這麽想是正確的。我用這個例子並不是說當前雙邊關系中最重要的壹個問題,而是因為這可能是壹個最清晰的問題,尤其是當我們討論這個問題是否正確或者錯誤的時候,我們非常願意分享技術,也非常願意進行有效的貿易的活動。我同時之前就職於每個奧巴馬總統經濟顧問,這方面的擔憂不僅僅出於對國家安全的考慮,而是我們需要找到壹個辦法來保護美國的創新和保證美國的技術發展能夠不斷的往前進步。我們同時也面臨解決壹個問題,就是宏觀經濟的不平衡的問題,就是我們中美之間的這種不平衡,我是相信借款人也是有責任的。如果我從信用卡公司借了很多錢,但是又沒有辦法償還的話,我覺得我是應該被譴責的,而不是所有借錢的信用卡公司受到譴責。

其實美國人有壹個擔憂的,我們過多的從中國借債,這個裏面有壹個重要的答案解決不平衡的主要辦法,美國人要更少的借錢,要有更多的儲蓄。隨著美國經濟的恢復,對於美國來說是非常需要采取措施來控制財政赤字。同時呢?價格是最重要的,價格對於任何國家的經濟關系來言都是最重要的,尤其是對於匯率的價格來說,很多年以來匯率價格沒有按照市場規則壹樣找到它平衡的位置,這個匯率價格在中國幾乎被官方指定的,美國的中央銀行每天幹預到外匯市場來影響匯率的水平,其實很多人願意持有人民幣比願意買美元的人還要多。如果是壹個正常的市場環境的話,人民幣是會升值的。

在過去的幾年中,中國也在壹直致力於解決這個問題,他解決方法就是不停的買入美元,然後印刷人民幣。這樣的壹個結果就是中國積攢了非常大的外匯儲備,當然大家都幾乎看不到儲備會有下降的勢頭,如果中國的人民幣匯率不上升的話,中國的產品價格比美國的價格要低,美國商品要比中國商品要更貴,中國企業就由此獲得了壹個特殊的優勢,這並不是因為妳生產了更好的產品,而是由於您的政府在保持匯率了這樣的措施。同時他還有另外壹個效應,那就是因為妳要買美元,就意味著妳要印制人民幣,人民幣的發放量就會提升,同時就會帶來物價的上漲。由於這些原因,這個匯率是被管制的匯率,管制的匯率對於中美雙方關系來說其實制造了很多不太舒服的方面,隨著中國經濟不斷增長,這些問題可以通過我們雙邊的努力壹起解決。過快的調整對於我們雙方都不利,對於美國作為壹個借款人,對於中國作為壹個放債的人都是不利的。如果讓這種趨勢無限期的發展下去的話,那雙方的緊張關系就會導致雙方的緊張,這是我們美國政府需要非常仔細的去解決的壹個問題。

今年夏天,兩國之間有壹次交流,從那以後這個方面的問題有所緩和,我對這些進展感到非常的高興。除了匯率還有資本市場的問題,我們雙方間還面臨其他的壹些問題,比如說市場準入的問題,還有能源政策,允許兩邊的國家的學生互相去對方的國家學習的問題。如果說有壹個住在麻省的人,他想在麻省的買壹個汽車,這樣的話對對方的定居有好處的嗎?我們也希望解決貿易保護主義的問題,這讓我回到我最初的問題。

今天在中國所發生的事情,這些事件的變化的推動力不僅僅是中國政府。這個推動力也是中國人民的創新,努力的工作。由於中國人民的努力,中國取得了前所未有的進步,這是我們大家***同的責任,去找到雙邊的問題,討論雙邊的問題,甚至有的時候去爭辯這些問題,目的是為了找到解決爭辯問題的方法。如果我們能做到這些的話,當歷史學家回顧這些事跡的時候,他們會以壹種更加樂觀的方式來討論這些問題,中美之間的這種合作將會成為歷史的很大的主題。

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