到公元前513年，晉國也鑄刑鼎開法，孔子的思想已經成型。他參加了辯論。孔子的觀點和項叔壹樣，只是表達的更直接。他說:“人在鼎中，何以為榮？壹個沒有秩序的國家怎麽可能？”“民在鼎中”，民以鼎上之法為權威。“為什麽高貴？”王公貴族怎麽會這麽高貴？“壹個沒有秩序的國家怎麽可能存在？”沒有尊卑之分。大家都以法律為權威，以法律為本位，都有法律面前人人平等的意識，那麽沒有秩序怎麽治理國家呢？
孔子的意思是，如果法律公開了，大家都知道了，大家都用法律來維護自己的權利，尊卑的等級秩序就被破壞了。
項叔和孔子的觀點壹致，聖人有德，有德者治。人可以通過修煉成為聖人君子天使。當法官都是聖人，都是有德之人，他們作出判斷，不會在德行上犯任何錯誤。因為他們都有愛心，有智慧，就像天使壹樣。項叔和孔子都主張聖人政治。人培養成聖人君子，聖人君子實行人治，管理那些道德上、智力上較差的人。如果天使或聖人是法官，當然不需要法律。