問：張老師您好，很高興您能參加本次的淬煉新商科?引領新時代的欄目訪談，我有幾個問題想問妳壹下。首先第壹個問題是這壹次我們學校將三位壹體改為了四位壹體有什麽樣的初衷和理念呢？
答：三位壹體改四位壹體實際上是基於學校定位和人才培養目標的需要。大家都知道，我們學校的定位是信息產業商學院，培養的是未來社會中堅力量的領導者，即信息產業中小企業的中高層管理者。信息產商學院意味著我們學校整體上是壹個商學院，也就意味著我們學校是以商科教育為核心加信息產業的特色專業的集群。三位壹體轉成四位壹體背後壹定有個動因，我們要做成壹個商學院就意味著我們的商科教育壹定很重要，因為只有這樣才能實現戰略轉型，才意味著，我們既不是做類似於重郵的純技術人才培養，也不是做類似於重慶工商大學的純管理人才的培養。我們是在做融合和交叉，也是壹個細分——信息產業管理人才培養，只有這樣我們才能與眾不同，以差異化發展實現彎道超車。那麽我們怎麽做呢？第壹是全校所有同學都要修商科課程，以學習基本的管理運營模型，培養商業思維和能力；第二就是我們學校有很多的特色信息產業專業，同學們要具備基本的技術知識和技能，例如通訊工程、大數據、物聯網等，但我們還要意識到，這些專業嚴格意義上不是培養技術型人才，就比如說妳是學習軟件工程，並不是需要妳去做壹個純粹的技術人員，我們的人才培養目標是培養管理型人才，這個解釋是妳會在信息產業的大量的企業裏面的發展方向是做壹個中高層的管理者。妳具備壹定的技術基礎，同時又有大量的商科思維、領導能力和寬闊視野。但這些思維和能力是要通過不斷訓練出來的，而完滿教育、通識教育就是訓練平臺，它們會把大家的綜合素質練出來。
問：學校定位是信息產業商學院，我們學院定位是信息產業新商科供給方，我們學生定位是成為信息產業中堅力量領導者，那這三者是怎樣結合怎樣配合的呢？
答：三者之間是什麽關系是吧，這個東西，實際上它是壹套邏輯體系，就是妳們可以去思考壹下，學校是信息產業商學院，那意味著是以商科教育為核心，有大量的信息產業的專業集群，我們學校的所有同學，如果要學習商科的話，誰來提供呢？是淬煉商學院。所以我們做了壹個領導力課程包，現在叫三加壹課程。商學院的同學可能還有很多不知道，但是其它二級學院的同學，可能很多都知道，因為現在已經在開設了，三加壹就是企業的三個核心職能板塊，對應人力資源管理，市場營銷，財務管理三門必修課，然後在管理學、投融資管理、組織行為學、現在廣告學四門課當中選壹門。那麽，目前為了匹配這個信息產業商學院定位，我們現在把三加壹的課程已經升級成六加二了，現在這課程還在醞釀當中，六加二意味著什麽，就是我們六門必修課，再加兩門選修課，在原有三加壹基礎上，就是為了凸顯我們學校這個四位壹體，以商科教育為核心，原有的四門程，它是凸顯不了這個重要性的。針對我們全校的同學，我們配套了成為壹個優秀領導者所必備的商業思維訓練課程。如，核心課程有:信息經濟學、互聯網時代的企業戰略管理、商業倫理和法律，這些是宏觀課程；人力資源管理、財務管理、互聯網時代的品牌管理和市場營銷，組織行為學、網絡廣告學、投融資管理，這些是職能課程。除了這些課程之外，我們還有信息產業的MBA管理案例。從課程上可以保證我們所有專業的同學，他們能夠意識到我們學校是壹所以商科教育為核心的學校，他們的定位是要成為信息產業未來社會中中堅力量領導的。而且，通過“商科+完滿+通識+專業”四位壹體的熔煉，他們本身就已經具備了成為中高層管理者的基本素質和潛力。
問：現在，大部分同學都還不了解我們的新定位——新商科，老師們如何讓同學們更了解新商科呢？
答:新商科是與傳統商科對應的壹個概念，是順應經濟社會發展的需要產生的商科教育模式。傳統商科是培養“商業技術人才”的。舉個例子，妳是學財務管理，所以從讀財務管理的那壹天開始，妳就把自己定義為財務技術人員。妳學人力資源管理的，妳就是個做人力的專業技術人才。但是，隨著時代的進步，僅僅關註財務知識或人力資源管理知識本身已經解決不了問題。第壹，妳得了解行業發展妳才能做好財務人力工作，因為每個行業發展得特別快，它都有它各自的特性，隔行如隔山。妳需不需要了解行業的發展現狀？目前國際國內市場的競爭態勢？所以，新商科第壹個特點就是有行業背景，各行各業區別很大的，尤其信息產業的沖擊，互聯網公司、新媒體企業等對傳統商科的專業教育提出挑戰。第二個就是交叉，作為財務人員或HR，妳需不需要了解生產？妳需不需要了解市場營銷？在傳統商科下培養的人，最大問題就是大家各幹其事，很多企業都面臨這個問題，這種部門的隔閡非常大。這意味著我們的專業是壹定需要融合，比如說了解公司戰略，了解生產，了解市場。第三個是叫創新，就是去做創新教育。創新意味著要應對不斷變化，比如說以前有些行業現在就消失了，專業也是有變化的，例如前五年有這麽個專業，很火，但是今年他可能就突然“死掉了”。舉個例子，前段時間網上曝出浙江大學的通信工程專業停招了，浙大在全國很出名啊，理論上來說，他的通信工程專業應該不會差的，但是專業停招了。而浙江大學是國內壹流高校，他可能發現，全中國有很多同樣的專業，他可能在競爭中處於壹個不利的競爭位置，這個專業在未來會飽和，那麽他可能就不做了。然後有可能它就去搞個人工智能學院、大數據和雲計算等等，妳就會發現，其實專業也在不斷更新，也在不斷的叠代的。而傳統商科也是解決不了這個問題，那很多人就只學了壹點兒技術知識，如果不更新的話，在未來就會被淘汰了。而信息產業新商科，這個大方向知道吧，它會保持持續的創新，它叠代也快，和創新創業結合也很緊密。至於說老師們如何讓同學們了解新商科？實際上，我們商學院的老師，現在在整個學期就是做信息產業新商科試點，今年四位壹體人才培養模式出來之後，我們這學期從開學到現在為止，我們也在不斷的給老師強化的，多了解信息產業背景知識，我們還請了專業的通信工程學院的教授來幫我們開講座，我們也讓老師們在課堂上增加信息產業企業管理案例，增加行業及交叉學科背景知識的傳遞。除此之外，就是實戰強化，老師應該多“走路”、多參與，妳們可能都體會出來了，這學期的大量的完滿活動我們都有老師參與，涉及到商科教育的活動，背後的指導老師很多就是我們的商科老師，因為老師他是具備專業知識的，而同學們專業知識是不夠的，大家有活動的熱情，而通過壹次次的活動，讓同學們不斷的感受新商科，最後，可能我們接觸的老師今後會把項目融入到課堂上，在課程當中或者日常教學當中，都會結合到妳的壹些項目去幫助妳。同學們就能夠既學會理論，又能去操作。很多老師也在跟同學們傳達四位壹體，包括信息產業新商科的壹些理念，後續肯定有壹個過程，不是說立馬就能見效，壹定需要壹個慢慢適應的過程。
問：我們的講座論壇，大學生領導力工作坊等您覺得對學生有怎樣的培養呢，讓學生可以學到更多的什麽呢？
答：這麽說吧，這些項目不是只給商院的同學，應該是給全校同學的，因為我們現在的定位是信息產業新商科。那麽我們商學院在這麽壹個定位之下，除了傳統的教學之外，實際上是需要有獨特的項目，讓同學們能夠打開眼界，感受到商科教育的特色和魅力。比如說我們開了專門的商道大講堂，目前主要是在川渝地區請的國內知名企業的人，像中高層的管理人員，比如說部門經理和總監級，以及壹些企業家。問道名師課堂現在是我們去找的國內壹流的管理咨詢公司，比如華夏基石、北大縱橫，請他們的高管為我們提供商業相關的專業知識，以及行業或企業管理的經驗。除了此之外，我們還匹配了壹些其他的項目，比如說我們有壹個專門的圖書館。這是目前學校唯壹壹個專門的商學圖書館。那麽在商學圖書館的基礎上，我們每月也在做商業讀書會，我們有壹批老師，他們很喜歡讀書，然後還有很多同學，他們也很喜歡看書，我們就去做那種專題的讀書會，比如說這個月會做商戰電視劇《天道》研討，上個月我們的分享主題就是“妳好面試官”，分享職場禮儀，面試技巧等問題。那麽我們上上個月就是做的"如何閱讀壹本書"，包括讀書方法或者技巧的壹些分享，老師和同學，都是有壹個互動的，大家壹起來交流。領導力的工作坊，目前是並入了青馬工程的，針對商學院幾百個學生幹部，做壹些培訓。實際上，這個工作坊未來的壹個主要目的在於，我們想通過研討的方式，給大量的學生幹部提供壹些領導或者管理方面的壹些技巧，或者專業知識，讓大家都學會去處理在團隊中遇到的壹些問題。比如團隊當中的壹些技術性的問題，或者是觀念上的問題。妳去組建壹個團隊，如某某部門，在妳去做壹個部長的時候，或者是做壹個領導的時候，應該怎麽樣去提升妳的領導力素質？所以我們實際上是想通過現在商學院先做，如果今後有機會也可以向學校來推廣，大家都需要這些東西，所以說，通過這壹套匹配的壹系列項目，讓大家能夠在這麽壹套體系當中既能夠拓展專業知識，又能夠把自己的管理技能或者商業思維提升。
問：那麽面對新變化，同學們應該以怎樣姿態來迎接新商科的到來，如何更好的去學習新商科知識？能否向同學們提供壹些方法？
答：我覺得，就是說壹個人去學新東西的前提，首先是必須要把我們的心胸打開。我這學期給老師們做工作的時候，還提了壹個工作文化，我提了三個“開”，第壹是開放，第二是開發，第三個是開心。首先要做的叫做視野開放，妳要視野開放，意味著妳要學會去接納新的東西，很有可能開學的時候就出現這樣的情況，比如我們的新老師，說錯話，辦錯事，我們的老老師要學會接納他。我覺得人做工作壹定要有壹個開放的胸襟。每個人都年輕過，年輕就壹定要犯錯，那是妳的經歷，那麽，年輕的老師也要去接納老老師的建議和幫助。妳要視野開放，意味著妳要去接觸大量的新東西，看到專業以外的世界，接觸各個領域，比如說政治，經濟，歷史，文學等等。第二個叫做能力開發。想要提升自己的能力，讓自己變得更好的前提就是妳要去不斷地淬煉自己，不去不斷地淬煉自己，怎麽去開發呢？每年的大四畢業班，我講課時都要講幾個關鍵詞：多讀書、多走路、多交友。妳書讀得多就可以遇到很多高手，妳事情做得多，妳就能遇到那種很牛逼的隊伍，如果妳看了最近兩年的商業有關的雜誌和書籍，妳就能和最近這兩年的趨勢對話；看了商業管理經典，妳就能和大師對話；然後妳再去看點“閑書”的話，妳就能和自己的心靈對話，覺得妳每天生活還是有滋有味，所以說第壹個就是要多讀書。第二個我說的是叫多走路。什麽叫多走路，就是妳要去幹。我們學校完滿教育體系的四個板塊妳到底有沒有去經歷過，為什麽要說去多幹呢？我們的老師也面臨這個問題，大家很多都是校園到校園的，從高校研究生畢業，立馬就到移通學院來教書，就沒經驗，上課的時候講課就很死板的，講理論的沒實戰經驗，也沒有實際體驗。所以說現在我就是在推，讓我們的老師就應該出去掛職，比如有企業家進來講座，我就叫老師們去聽，外面就經常有企業家來搞搞交流，而且我們還有大量的這個畢了業的同學也在外面，就可以多多交流經驗。要不然，首先作為老師不起帶頭作用或者是同學們只呆在學校裏讀書，其實這個是違背商科教育目的的，商業是壹個實踐的東西。它永遠都是壹個實踐的東西，我們不能天天在學校裏面，兩耳不聞窗外事，壹心只讀聖賢書。第三個就是多交友。這是要多交益友，多交壹些商業界的朋友。孔子說，益者三友，友直，友諒，友多聞。所交的朋友就要正直對不對，要有胸襟，視野開闊，妳的眼界，妳的能力，妳的心胸都會隨著妳的朋友提升，網上流行壹句話，想看壹個人怎麽樣就去看看他周圍最好的朋友。所說，剛才我說的這個能力開發，就是大量去做這樣的事情，妳的能力就會提升。讀書讀的多了，與妳的好友交流多了，淬煉了，妳的能力就提高了。最後為什麽是開心呢，就是，比如說妳視野開放了，能力提升開發了，最後就叫生活開心。知道嗎，壹個人無論是努力學習，還是做自己的工作，做所有的事情都是讓妳人生去獲得幸福感。我希望我們培養的同學，今後都是幸福的人，會過生活的人，什麽叫幸福的人，幸福的人是他壹定能夠找到自己的長處。在亞裏士多德的倫理學當中提到的什麽樣的人才是幸福的，就是要找到其繁盛之處，就像壹棵樹壹樣，那個英語單詞叫flourish，對吧，就是很繁茂的意思，就是妳找到妳的繁盛之處，找到妳自己的特長，能夠去把它做到極致，妳就會很幸福。所以我希望我們學校的同學，通過我們學校的壹系列完滿項目、通識教育能找到自己的優勢和長處，為什麽我們的社團有壹百多個，我們的活動有上千場，其實就是讓我們的選項特別多的，為什麽？如果妳體育很好，妳可以在體育上發揮長處，找到妳的成就感和幸福感；如果妳的寫作很好的，可以在寫作方面發揮，找到幸福感。我也希望我們的新商科能夠給同學們插上壹對翅膀，比如愛好體育的同學，他不但在學校的時候能找到幸福感，那今後他年齡大壹點兒的時候，他不去做體育運動時，他可以去做體育項目或產品的管理，或者組織體育類的商業活動；而學藝術的同學到了壹定年齡，他不做藝術設計了，他可以帶團隊做藝術品交易；做工程的、做研發的、或者做網絡開發的同學，到了現在我們這個互聯網都流行的三十歲這個瓶頸的時候，他不再專門做技術了，他就用商業思維或技能去做管理工作、市場工作，又或者自己去創業，這個就是我們同學的未來發展之路。
問：學校壹直強調我們培養的是信息產業中堅力量的領導者，您覺得從我們學校畢業的學生們大概有多少人會成為中堅力量的領導者呢？從畢業到成為領導者大概壹般會需要多長時間呢？
答：這個具體的時間沒辦法說準確。我只能舉例了，首先我們學校培養的是壹個人的綜合素質，這種綜合素質，比如說四位壹體--商科+完滿+通識+專業，經歷完之後，很多同學都已經具備了。我剛才說的專業技術，他可能幾年就淘汰了，但是壹個人他的綜合素質是不會被淘汰的，比如說妳的閱讀和寫作能力，妳可以壹輩子都能用的；又比如妳的主持和演講能力，也是壹輩子也可以用的；再比如妳的項目策劃能力，以及團隊協作、沖突管理、領導能力，這也是壹輩子都可以用到的。所以說，在這樣的壹個基礎上，如果說這個同學在他自己的工作崗位上，在這個部門當中，他會很快地體現出與其他同事的不壹樣。比如，去年我交流比較多的同學就回來跟我說：我到那個部門去了之後，就發現我們公司要搞活動的時候，我策劃活動就比他們都厲害。為什麽，因為我讀大學期間，我策劃了幾十場活動，所以就會覺得很輕松，而其他的人就只能當旁觀者；那比如說還有壹個同學，現在重慶酉陽桃花源上班，那個同學去了之後，臨時替代導遊，就因為他寫作策劃還可以，他把這個景區的演講詞給改了，改了之後，所有人都覺得這個演講詞特別好，然後，他就去給導遊做培訓，雖然他也不是導遊出身，但因為他寫作、策劃還可以，所以很快就被領導發現，成為最年輕的營銷副總監。妳知道嗎，他就是壹個集團公司中層管理人員了，就會發現壹個人在工作崗位上完滿教育是很重要。壹個能夠協調各方關系，同時又能夠給這個企業或者這個部門創造獨特價值的人，壹定會發展得很好。我們學校很多同學，就具備這種綜合素質，就會發現當有人具備這些素質的時候，他在企業裏邊兒，他只要正常的工作，他就能夠很快的脫穎而出。我大概統計了壹下，我建了壹個群有幾百個師哥師姐，我在裏面大概搜羅了壹下，很多人都是壹兩年打基礎，三年做主管，四五年當上部門經理。最近金蝶公司的壹個市場營銷總監過來交流，就說妳們壹個師哥，市場營銷專業畢業的，在重慶分公司做大客戶經理，然後他跟我說，他現在的職位相當於部門經理，年薪應該有四十多萬。而在我們那個群裏有大量的主管，大量的部門經理，還有壹部分總監還有壹部分創業的老板，就會發現他們不僅在管理這塊兒做的挺快，還在創業方面也很厲害。舉個例子，移通學院有我們自己的刊物，比如校報；合川移動公司，他有自己的公司內部刊物；合川的某個企業，稍微規模大壹點兒，它都有內部的刊物，以及自己的宣傳體系。在妳有機會去了之後就很容易上手，很可以脫穎而出，其實像妳們《校瞳》團隊的同學，經過策劃和寫作以及團隊協作等鍛煉後，就增加了人生的選擇機會。
問：五力模型：針對淬煉商學院老師的，使其成為壹個完滿教師，包括：專業力、創造力、社交力、融合力、影響力。妳認為這“五力”如何能發揮其更好的作用？
答：這個也是我開學提到的壹個理念。專業力，意味著壹個老師要去創新壹門特色課程。老師想成為壹個知名教師，妳們覺得怎麽評判呢，他壹定是有壹門屬於自己的很有特色的課程，妳們通常評價壹個老師，壹般都說這個老師課上的很好，他講什麽，講的很好。比如說我上了個領導力課程，然後我就建了個群，現在我都還在群裏發個信息，他們就在這兒熱烈討論，因為他對這個課程感興趣，所以可以激發出很多新觀點。學生判定壹個老師，壹定要認為這個老師很專業，如果老師不專業就很難服眾。老師要專業，所教的課程壹定要不斷創新，那麽現在我們商科的課程定位成信息產業的完滿新商科課程，意味著我們的商科課程要和完滿、通識、信息產業進行融合。舉例說，人力資源管理這門課，就應該去挖掘信息產業企業的人力資源管理和傳統企業的人力資源得區別，比如我們現在有的老師，他們就開始在關註了，我們的互聯網公司，他的人力資源管理和傳統的有什麽不壹樣，我們的人工智能企業、我們的壹些小型的互聯網公司又有什麽不壹樣，在這個過程當中，妳不但要去融入信息產業的背景，中小企業的壹些案例，妳還要去融入完滿的壹些基礎知識，要保證上課的時候做壹些大思政的教育，要給同學們做壹些道德品質、商業倫理等方面的引領，這樣妳才能既育人又教書，培養出優秀的人力資源管理人才。教書就是這樣，作為壹個老師，他壹定是能夠創新壹門特色課程，這叫專註，這叫本領。第二個力就是創造力。什麽意思呢？就是妳要參與完滿教育，去激發自己的想象力。舉個例子，我們的商道問道講座，我們的老師在那裏，他能夠獲得專業知識的指點，同時，老師也能通過完滿活動，知道同學們有哪些專業方面的不足，從而把專業知識和技能轉變成有創意的項目。那麽第三四個就是社交力和融合力。結交壹幫企業界的朋友，商科教師如果在外邊壹兩個企業朋友都沒有，那就無法進行行業交流。我們可以做理論教學，但同時也要有很多實戰經驗和想法，比如說舉個例子，我們的市場營銷教師，可以講廣告的基礎知識，同時可以整合校內上資源，比如學校搞活動要做個海報，做個新媒體推廣，就要有壹套思路，除了自己策劃之外，叫廣告公司的朋友提供壹些想法，幫忙廣告策劃。我現在就是催著我們的老師要走出去，多交幾個企業朋友，然後有機會去掛個職，考壹個職業資格證書，成為雙師教師。最後壹個影響力，就是老師要培養粉絲。壹個老師沒有粉絲是職業的悲劇，我為什麽能堅持這麽長時間教書，因為有大量的同學給我正面反饋，其實老師都是巴不得學生發展得越來越好。以前教過的壹個同學跟我聊天說壹個事情，說：老師妳看看妳教的學生好像什麽樣子的都有；我說：這就是當老師的責任，每個學生就應該不壹樣，如果都壹樣，是社會的悲哀，也是他自己的悲哀。還有個同學今年春節和我見了壹面，他和我講，他坐了五年牢之後，現在終於知道人這壹輩子還是應該幹點正事，我說妳終於活過來了，還算好。看著他帶著老婆和小孩兒，開車回重慶了，現在他做著小生意，也還是不錯。老師有粉絲的好處是妳不會輕易變老，因為我們的這幫粉絲是年輕人，能夠讓妳感受到無限活力，他們在不斷的變化、成長。好多同學畢業幾年之後，他由壹個員工，變成主管，又變成經理，經理又變成總監，聽到這些，妳會發現妳以前所有的努力都是有具有價值。上次北山書院采訪，談印象深刻的同學，視頻播放之後，好幾個畢業的同學給我發信息說，我壹定認真努力工作，壹定不會讓妳失望。其中壹個同學說:我盡管很多方面都還做得不好，但我們記得妳上課時說過的壹句話：做個好人。還有個同學說因為上了我的人力資源管理課，喜歡上了人力的職業，結果就真的做這個職業的經理人，她發信息告訴我，未來壹定會成為我的驕傲！這種情況怎樣？它就是師生的壹個不斷的互動和激勵過程，我們就會發現，老師通過這幫粉絲就能收到大量的正面積極的信息，他就會讓妳找到職業成就感，而這個成就感會成為妳不斷前行的“內驅力”。
淬煉商學院團總支供稿
（撰稿：《校瞳》雜誌創作工作室拍攝：成童）