董亮:大家好，歡迎來到吳棟的相對論。我是董亮，對面的人還是265438+20世紀商業評論主編吳伯凡。妳好，博凡。
吳伯凡:大家好！
董亮:最近，這是壹個奇怪的因果報應。誒，壹個朋友送我壹箱橘子，叫褚橙。我不這麽認為。吃了之後發了壹條微博說:這是我20年來吃過最好吃的橘子。妳知道褚橙嗎？
吳伯凡:哦，這很有趣。前兩天也收到壹箱這樣的橘子。
董亮:妳也收到了？
吳伯凡:啊。
董亮:哇，真奇怪。
吳伯凡:肯定是不同的渠道。
董亮:是的。
吳伯凡:我們家的暖氣很足，非常熱。我擔心它放不進這個冰箱，所以我把它給了壹些朋友。第壹反應是:哦，這是褚橙，妳還挺時髦的。
董亮:第二個很好吃。
吳伯凡:我吃了之後覺得很好吃。後面再分析為什麽好吃。
董亮:這非常有趣。今天，我們來分享壹下褚橙的故事。這個褚橙呢？它是壹個叫楚石堅的種族的橘子。
吳伯凡:名字叫戰略。“褚橙”和“儲”，諧音，好記。
董亮:感覺很累積。壹個老品牌，壹個才出了壹年的品牌，就成了老品牌。壹年成為景點，三年成為古跡。
吳伯凡:名字就叫戰略。有時候，尤其是在消費市場，壹個好的名字有時候是成功的壹半。有壹個叫譚的木匠。妳聽說過他嗎？
董亮:我聽說過。
吳伯凡:這是梳子。他給我講了他的故事，很有趣。他以前是做家具的，但是後來那個家具賣的很差。他去深圳壹個展銷會，根本賣不出去。在非常郁悶的情況下，去了世界之窗和錦繡中華。在那個門口，他看到壹個賣紀念品的，於是他看了看，問這裏賣什麽最好。他說有兩樣東西賣得最好:拐杖和梳子。
董亮:為什麽梳子賣得好？我能理解拐杖。
吳伯凡:比如給壹個快速消費品，哪怕是壹瓶茅臺酒，妳不會壹下子喝完嗎？這個拐杖可以用壹輩子。當他每天都不能離開時，他會...
董亮:提醒壹下。
吳伯凡:提醒我這是誰給我的。
董亮:這是最高級別的禮物。
吳伯凡:呃，是的，我每天都用。
董亮:再說壹遍妳。
吳伯凡:這個東西用得越多，他對自己就越有感覺。據說毛主席在長征途中，也是拄著拐杖，那是他過草地的時候。有壹根棍子，不叫拐杖，他靠在上面。突然，有壹天，他在這座山上不小心摔倒了。快點讓警衛下去找。事實上，他們找不到。他的第壹反應是下去找。那根棍子伴隨他很久了，所以有時候東西用久了，他會對它產生壹種情感，叫ESP，這是壹種情感賣點。有情感賣點的東西，正好能賣得好。梳子也壹樣，每天都要用。
董亮:也不需要創新。
吳伯凡:是的。回來，很遠，也就是說，這個名字。他為什麽選擇“譚木匠”這個名字？當他發現梳子很好賣時，他幹脆不再做家具了。
董亮:是的，他用從家具上剪下的碎料做了壹把梳子。
吳伯凡:對。他把他制作的古董。
董亮:禮物。
吳伯凡:對，就是妳盯著的那種商品，不是簡單的使用。有些東西，迫使妳盯著看，才會產生價值。
董亮:幾乎在任何景點和機場都能看到“譚木匠”的影子。
吳伯凡:嗯。壹個人開第壹家店的時候來他店裏問他，“譚木匠”也古雅，“我善木”！
董亮:就像成都的“梁雞”，這個“譚木匠”。這個詞群結構似乎很古老。
吳伯凡:對。就看著客戶說:“妳家祖祖輩輩都是木匠吧？”他說，是的。事實上，他是...
董亮:他是第壹代，譚壹代，哈哈...
吳伯凡:他是第壹代。然後說，“妳做這個多少年了？”他只是伸出四個手指，有點誇張吧？
董亮:實際上，四年了。
吳伯凡:沒有。
董亮:四個月。
吳伯凡:也許還沒到四個月，只是伸出四根手指。那個人第壹反應:都400年了？！是啊！400年了。現在無所謂了，但是就妳的產品來說，讓人覺得有故事，有歷史，這個東西相對好賣。褚橙，它也有這種感覺，除了這個名字，最重要的是，褚石堅有壹個故事。
董亮:是的。楚今年85歲了，晚輩可能不太了解他，但是稍微年長壹點的人都知道有壹種煙叫“紅塔山”。當時紅塔是國企。當時，楚石堅把壹個小煙廠變成了壹個創造利稅991億元的公司...
吳伯凡:也就是說，壹個利潤近1000億元的大型煙廠。
董亮:當時，他的團隊把壹個虧損的小煙廠建成了亞洲最大的煙廠。不過既然是國企，薪資水平就很有意思了。據說楚在18年的工資收入為* * * 60萬元。
吳伯凡:60萬，也就是按照我的計算，平均下來壹年3萬多。
董亮:平均工資是每月2000多元。這麽大的工廠，所以會有很多問題。
吳伯凡:他想激勵、鼓勵並給予他人。他有這個權利。比如妳加班多長時間，加班費多少？於是有人翻墻，正好是晚上，封閉後員工翻墻加班，就是這麽回事。但是，有壹個問題，他無法激勵自己。
董亮:是的，妳激勵了其他人。這是工作。
吳伯凡:激勵自己就是腐敗。
董亮:是的。所以，這個楚石堅，在90年代後期...
吳伯凡:在20世紀90年代末。
董亮:他因為經濟問題被判終身監禁。
吳伯凡:只是壹瞬間的差別。當然這個事情我們不做評論，法律已經宣判了。
董亮:是的。他的女兒在獄中自殺了。
吳伯凡:2001他已經在監獄裏了。71的時候，他聽說女兒在獄中自殺了。人生要經歷多少不幸？青少年失去父親，中年喪偶，老年喪子。白發人送黑發人。先是那麽成功，突然就成了階下囚，然後家破人亡。
董亮:怒斥來自全國人民的各種批評。所以當時就說有犬儒派；嘆息者有之；也有憤憤不平的。後來，因為這個楚石堅，他在監獄呆了幾年後，於2002年因糖尿病被保外就醫。出來後就不行了。他不能回卷煙廠。他是壹個被關進監獄的人。出來了他該怎麽辦？
吳伯凡:這是壹個雙人間。
董亮:是的，這就是為什麽他開始在哀牢山種植橘子並開始新的事業。
吳伯凡:我75歲種橘子的時候已經75歲了。
董亮:哦，75歲了。
吳伯凡:對許多人來說，75歲是暮年。75歲是我們聽說過的最老的企業家，應該是。
董亮:是的，991億元，那是在90年代，哦，2000年之前。當時的9000多億和現在的9000多億差不多。妳是說90年代的房子吧？30萬，現在300萬都買不到。所以這個東西很有意思。所以這個楚石堅，他75歲出來的時候，無事可做，無事可做。沒錢了怎麽辦？
吳伯凡:當然，在結案的時候，我給了他壹些錢，可能是落實政策什麽的。我手裏有壹百多萬。然後我借了壹些錢。有朋友把錢寄給他，說，妳玩的話，玩的不好的話，我們不要。就是這樣。這就是信譽，個人信譽。這讓他有了創業的第壹桶金。
董亮:這位楚石堅最近接受了采訪。他做了壹個非常有趣的演講。他說:“當時我心裏不平衡。現在，國企老板年薪百萬。我只想在貧困中度過晚年。當妳七十多歲離開監獄時，妳必須找點事做。所以，我只能種橘子。”記者說，楚石堅說話的時候，臉上帶著淡淡的微笑，眼裏帶著微微的笑意。這個淺笑就這麽淺淺的掛著，像是波劫之後對外界的某種展示。唉，這段話很有意思。
吳伯凡:這是我們《21世紀商業評論》的記者寫的。我是今年2月寫的這篇稿子。
董亮:是的。所以今天，我們的話題是關於雲南紅塔集團的企業家楚石堅的故事，他後來以褚橙的名字出來創業。稍作休息，然後馬上回來，坐下來打通經濟生命的第二脈，冬武的相對論。
片花:為什麽褚橙能在短時間內成為壹個有故事有歷史的老品牌？為什麽好的產品名稱是成功的壹半？為什麽有情感賣點的產品總是賣得更好？為什麽創業前景往往取決於之前的創業記錄？歡迎來到吳棟相對論，本期的話題——朱石堅和他的橘子。
董亮:大家好，歡迎回到吳棟的相對論。今天我們的話題就和這個橘子有關。朱·石堅把壹個瀕臨破產的小廠變成了亞洲最大的煙草工廠。* * *上繳稅收991億元，這在90年代是壹個相當大的數字。
吳伯凡:接近1000億元。
董亮:後來，他因為各種原因被關進監獄。出獄時，我已經70多歲了。然後呢？75歲創業。自己開始種橘子，在雲南承包了壹些山林種橘子。
吳伯凡:山區2400畝，種植橙子，橙子從湖南進口，但需要改良。
董亮:是的。楚石堅說，當他第壹次種植橙子時，他不知道這項技術。不是每個人生來就是種橘子的，對吧？所以有很多問題。他說他開始抽煙的時候，技術上不懂。
吳伯凡:企業家有壹些基因。這麽說吧，創業前想想自己能不能成功，妳這句話很經典。有沒有前景，要看有沒有前科。在他種橙子之前，他還種了煙葉。他在紅塔卷煙廠的時候，是從供應鏈最頂端做起的。同樣的煙苗，不同的種植方式，最後的結果大相徑庭。只有壹流的煙葉才能卷出壹流的香煙，這是他的信念。所以他壹直和農民壹起種煙葉，有這樣的覺悟，有耐心，有壹些基本功。
董亮:是的，楚石堅說他年輕的時候在邊境打了八年遊擊。有壹次戰鬥，因為敵人精力太旺盛，命令他撤退，他就是不聽。他壹個人在戰場上找了壹個多小時，找到了二哥的屍體。這個細節很有意思，就是當妳只能壹個人的時候，怎麽能把事情做好？妳只能依靠壹樣東西，那就是妳的信仰。這很有意思。我們很多人在創業的時候都要經歷壹段很長的孤獨期，因為如果每個人都說妳能做到，那就幾乎很容易做到。但是大多數成功的人，其實在做的過程中，其實經歷了壹個非常漫長痛苦的孤獨階段。
吳伯凡:最重要的是，不僅別人懷疑妳，妳自己也可能懷疑自己，所以妳隨時都可能有退休的想法。但那種區別很重要，往往是在關鍵點上，我們做不了壹件事。前年我讀過壹篇對李彥宏的采訪。他說:百度經常覺得幹不下去了，不想幹了。對於我們很多人來說，百度是壹家非常順利的公司。
董亮:是的，李彥宏創辦的第壹家公司就是百度，對嗎？30歲創業，40歲前成為中國最有錢的人之壹。但其實這中間的辛酸，對人類來說是不夠的。
吳伯凡:他有技術、經驗和基因。於是他能夠在人生最低谷的時候重新開始，從城頭到山頭，到山裏種橘子，從廠長到農民。
董亮:這是壹件有趣的事情。種橘子不難，就算妳說難。無非是放下去種橘子。為什麽楚種的橘子這麽好吃？這個東西很有意思。
吳伯凡:我剛剛發現在微群上有四個群在談論楚石堅和褚橙。真的很奇怪。
董亮:很奇怪，我隨便轉發了壹條微博，就有幾百條回復。
吳伯凡:其中壹個人在講這個故事，我對此很感興趣。他去種橘子，並不是說那個地方的人沒種過橘子。是的，有過，但這些農民只是采取了自力更生的狀態。當他們種植它們時，他們讓它們結果。
董亮:摘下來賣掉就行了。
吳伯凡:有時候如果賣不出去，妳就自己吃。起初，楚石堅去了那個地方，知道那裏可以種植橙子，但沒有大規模種植。如果大規模種植出了問題，那個地方連水都稀缺。妳說水利設施建起來，那就很麻煩了。水泵抽到這麽高的高度進行灌溉，成本非常高。關鍵是妳抽不出時間。這棵橘子樹從種植到成長，周期相當長，普通投資者不願意投資這個行業。從創業到現在，今年進入北京，在北京打開了十年的市場。75歲創業，85歲出成果。初步結果是十年。這個灌溉用水怎麽解決？這是他遇到的壹個很重要的問題。他救了泉水。如果那山上有泉水，坑就像梯田。其實是壹個人工池塘，上面儲存了壹些水用來澆灌。
董亮:所以它被稱為存儲，這很有意義。
吳伯凡:水的問題解決了之後，還有肥料的問題，因為哀牢山的土質不代表...
董亮:生來就是種橘子的。
吳伯凡:是的。讓我們看看照片中的紅土。他必須改造土壤。轉型呢？用什麽方式？不能用化肥，用化肥長出來的第壹個水果不好吃；其次，化肥會惡化土地。當我們使用化肥的時候，實際上是對這塊土地的掠奪和破壞。我們只能用什麽？有機肥！他用什麽？用的是煙梗，就是煙梗，還有這個甘蔗。那個地方產甘蔗，那個榨糖。榨完糖後，殘渣中加入牛糞。經過反復調試，做了大量的努力和反復的實驗，最終形成了壹種比較規範的肥料。大批量生產這種肥料，讓農民使用，也是壹個研發過程。
董亮:就像我們的郭，對不對？“吳棟相對論”聽起來不錯。妳多久會問壹次“為什麽十萬個姐妹？”這肯定是經過多次實驗的。許多人認為“吳棟相對論”很容易做到，但它壹點也不容易做到。
吳伯凡:呵呵，對。
董亮:R&D的R&D...關鍵是R&D..
吳伯凡:是的，肥料解決後，樹就會生長。問題又來了。這棵樹不能長得太密或太高。都是用來種樹的，所以第二步就是毀掉差不多三分之壹的橘子樹。
董亮:當樹木長大後，沒有足夠的空間讓彼此競爭陽光和養料。因此，必須砍掉三分之壹的樹。其實農民肯定是舍不得的。
吳伯凡:我當然舍不得它。我終於讓它長大了。他會跟農民講道理，就是我賣的橘子不是按量賣的。他們最便宜的是十元八公斤。他說，他現在能把當地的橘子賣三到六倍，也就是最高的能賣十塊錢壹公斤。要求農民毀掉那棵樹並摘花是非常重要的。
董亮:為什麽？
吳伯凡:這棵樹上結不了太多的橘子。這個能量是守恒的。妳的橘子太多了，同樣的…
董亮:不夠甜，也不夠香。
吳伯凡:是的，每棵樹只能控制240到260朵花，太長了。
董亮:今天的話題很有趣。我們今天談論的話題是楚石堅，這位昔日的卷煙大王，他把壹個瀕臨破產的小卷煙廠變成了亞洲最大的卷煙廠。後來因為種種原因鋃鐺入獄。七十多歲的時候，我再次創業，做了壹個關於褚橙的故事。我覺得這個故事值得和各個年齡段的朋友分享，它傳遞的信息值得我們深思。休息壹下，馬上回來。坐地開辟經濟生活的第二脈，冬天的吳相對論。
片花:創業的基因是什麽？是什麽樣的技能、經歷和基因讓楚石堅在人生最低谷的75歲成功創業？為什麽楚是壹個愛琢磨，總喜歡把事情做到極致的人？為什麽任何壹個偉大的企業家背後都有壹個大膽的故事？歡迎來到《冬天的吳》的相對論，本話題的話題——楚和他的橘子。
董亮:大家好，歡迎回到吳棟的相對論。我們今天要說的話題是褚橙。楚曾經把壹個瀕臨破產的卷煙廠，在90年代變成了納稅900多億的亞洲最大的卷煙廠巨頭。後來因為各種原因進了監獄，女兒死在了監獄裏。75歲那年，他出來創業，用了十年時間，終於種出了褚橙。初今年85歲時開始在北京賣橘子。
吳伯凡:八十歲是五歲。
董亮:哇，我們只是覺得這個故事很有趣。
吳伯凡:在他的巔峰時期，他去了德國。我看過壹個報道，德國給他的接待是最高級別的商務人士，他也經歷了人生中最輝煌的時光。但是妳想想，那個時候，我鋃鐺入獄，緊接著我女兒自殺。在人生最低谷的時候，我再次創業，75歲。
董亮:比肯德基好。
吳伯凡:桑德斯上校在60歲開始創業。
董亮:用養老金創業。
吳伯凡:哦，是的，也許這個記錄將來會被改寫在商學院創業課程的課本上，75歲創業。柳傳誌40歲開始創業。他以前覺得自己很老，不是嗎？我75歲創業，85歲初見成效。花了十年時間。
董亮:我覺得這件事有趣的地方是什麽？現在很多人創業都是拿投資人的錢然後上市，套現，離職，然後出來做PE或者VC，這是很多人賠錢的正常方式。
吳伯凡:是的，他是不同的。
董亮:對，那他是什麽心態？我相信對於楚來說，他的心態壹定不是說:我想快點賺點錢，把錢圈出來之後再領養老金。這是沒有意義的，所以他就像姜太公壹樣。他心裏有壹件事，就是做壹件歷久彌新的事情。
吳伯凡:至少人們會記得妳。他已經有糖尿病了。他靠保外就醫開始做生意。這個病大家都知道。他能活多久就看老天了。從壹開始他就有動機說:我的晚景慘淡，我想賺點錢。其實賺錢的方法有很多。況且當時手裏有壹百多萬，在那個地方生活也夠了。但他想做壹件能留下來的事，向自己證明自己不是失敗者，或者說失敗了還能爬起來，和自己的這個基因有很大關系。妳說過要把他哥哥的屍體從屍體堆裏拿出來，對嗎？而在此之前，他也經歷過這種大起大落，不是說這次入獄，而是在59年...
董亮:只打右派。
吳伯凡:我和右派鬥爭過。而且，這個人還莫名其妙地被扣上了右派的帽子。他是人事科科長，在政府部門。當時有指標畫右派。他心軟，總是完不成任務。當他未能完成任務時，必須有人出來。然後他後來又說，對右派心軟的，壹定是右派。就這樣，他從公務員變成了右派，下鄉了。這個故事沒有四十年後的故事那麽跌宕起伏，但也是大起大落。到了那個地方，他慢慢幹，後來成了壹個糖廠的廠長。當時雲南省所有糖廠都在虧損，他工作的糖廠壹年的利潤是30多萬元。那時候，妳知道嗎...
董亮:現在差不多有3000萬了。
吳伯凡:當時30萬，妳要不要...
董亮:那時候壹萬元壹戶，跟現在壹萬元壹戶壹樣稀缺。
吳伯凡:那是在改革開放之前，所以他能把壹件事做得徹底，做得最好。別人那壹百斤甘蔗能榨九斤糖，他能榨十二斤糖，他甚至買了別人的榨渣來榨糖，基本上那是沒有成本的，他壹...
董亮:壹個屢戰屢敗的人。
吳伯凡:是的，他確實有這種。嘿，妳說種橘子不容易。桑麻是幸福的，就像陶淵明壹樣。
董亮:采菊東籬下，悠然見南山。
吳伯凡:呃，是的，蓋房子是在壹個人的條件下，他的思想遠遠不是以自我為中心的。在那個地方，享受四大園林的樂趣可不是這樣的。他就是這樣壹個骨子裏想把壹件事做到極致的人。那時候他就是這麽做煙的。誰不會做煙？！中國最大的兩個煙草大省是雲南和河南吧？在全國各地，卷煙廠隨處可見...
董亮:中國最大的產煙省，除了雲南和河南，還包括四川、貴州、福建、廣東、湖北等56個民族，哈哈...也就是說，沒有壹個省份不產煙。
吳伯凡:是的。妳說這種煙不是完全競爭市場。只要有煙廠，就能賺錢。在那個行業，妳真的很難做好。很簡單，妳能活下去。只要妳跳過這個門檻，這個門檻就受到保護。有了那個執照，妳就更難讓這個企業破產了。
董亮:但是要把它做好並不容易。
吳伯凡:做好這件事不容易。他能把壹個小小的卷煙廠變成亞洲最大的，跟他骨子裏的基因密切相關。
董亮:所以，嗯，楚石堅，我們現在在談論這個話題，就是做煙廠，然後因為各種原因入獄，然後再創業，種這個橘子。我們要過十年才有機會在今年吃到他的橘子。這個故事裏的故事，在外人看來其實是不夠的。他的很多朋友也問過他壹個問題，說現在談上市容易，說要不要上市？嘿，這是史的壹個有趣的演講。他說，我管不了多少年。我已經85歲了。將來，我會把它給我的孫女和她的丈夫。說實話，他們會經營銷售，但是沒有真正的種植技術。當他們去市場的時候，我想我們已經拿了錢。但是，我怕別人在背後指指點點。哦，這個很有意思，就是現在上市的很多人都搶著把妳的股東當傻逼是吧？妳推測，遞包裹，看誰爛。反正我是賣股票的，不會虧的。
吳伯凡:在妳可以套現的那壹天，妳發現很多副總裁都辭職了。那不是很多嗎？
董亮:是的，妳在詛咒我，哈哈...不過這個東西真的是個壞東西，呵呵。然後顏討論了上市的問題，他說啊，他說央企不是很賺錢嗎？他們有沒有給股東分紅？“我不會公開，”他慢悠悠地笑著說。
吳伯凡:對，沒錯。所以最後妳發現他在做什麽，最後是價值觀的問題。我們在之前的節目中談到了壹個環節。我們年輕的時候，要和某個東西建立聯系或者找到自己的聯系，妳才能做好。他有壹個環節，就是做壹件事，妳要琢磨。這個尖子生的邏輯，做壹件事，妳要琢磨壹件事，找到這件事的每壹個關鍵點，然後做到極致。
董亮:妳可以通過處處留心來學習。我覺得爺爺給了我最重要的兩句話:壹是處處註意學習；壹個是人情的培養才是文章。嗯，我小學二年級的時候，聽到的時候可不這麽想。當我38歲的時候，我才意識到我在天堂的爺爺這句話對我意味著什麽，那就是任何事情。我害怕妳會考慮這件事。妳應該認真考慮壹下。石堅以前種香煙的時候，他不懂香煙。後來他種橘子，就不懂橘子了。至於壹個人，妳只需要學習。
吳伯凡:他在壹家糖廠和壹家煙廠工作。今天，他種橘子。他能做出這個行業最好的東西。
董亮:壹方面說明他很用心，另壹方面說明別人很粗心，哈哈……妳不覺得嗎？在壹個偉大的國家種植壹種美味的橙子很難嗎？
吳伯凡:這與他熱愛思考和雄心壯誌有關。他在做煙的時候，就盯著美國的那些煙——三五和希爾頓。那時候我們中國的香煙為什麽不能像他們壹樣賺錢？他得琢磨每壹個環節，從煙葉開始，然後買設備。當時，他冒著坐牢的危險，借了2400多萬美元購買設備。當時他知道這件事做不好肯定要坐牢，但他還是做了。
董亮:這叫做企業家精神。
吳伯凡:對。所以德魯克說，任何壹個偉大的企業背後，都有壹個大膽的故事，也就是說他有那種基因，就是把事情琢磨透，琢磨透，做到最好，做到極致的這樣壹種胸懷和品質，同時他也是壹個特別愛冒險的人，75歲包2400畝，而我沒有這種...
董亮:所以我們只能做評論家，哈哈...股評人從來沒有炒股票的人賺的多，當然也虧的多，對吧？妳賺稿費，別人賺差價，這就不壹樣了，哈哈...所以我認為，今天這個關於石堅的故事值得與我們的年輕壹代分享。壹個75歲的人出來創業，關鍵是他75歲了，不怕，但是創業還是要十年。我們都35歲了，還怕什麽，對吧？所以，我想今天我們電臺旁邊的聽眾朋友們，記住，當妳沒有75歲的時候，不要告訴別人我老了。當妳說自己老了，是壹件很丟人的事情。好了，感謝您收聽今天的“吳棟相對論”。下次同壹時間再見！