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[原文]劉星宇:再談巴勒斯坦土地和難民。
文章作者:流星雨72貼在貓眼看人凱蒂網。網
劉星宇:再論巴勒斯坦土地和難民(上)
原作者:劉星宇72(我剛剛在網上搜索時發現了這篇文章。本文主要內容是我參與在線討論時的實時工作，由他人整理，發表於迦南論壇)
林在巴以土地問題上的謬論
——再談巴以土地分割的合理性。
林·允祀先生寫了壹篇關於中東的傑作，我已送去壹份文件與他討論。他幾乎總是回答問題，但在領土和人口問題上，他總是避而不談，所以我認為他已經默認了我的疑慮。下面我就這個問題提出自己的看法:
林先生有點反日反美(當然沒有和憤青反日)。他在這篇長文中說:
居住在巴勒斯坦的阿拉伯人占總人口的68%，阿拉伯人擁有的土地占巴勒斯坦總面積的94%。然而，大會第181號決議規定，巴勒斯坦的總面積應為
57%分配給占人口三分之壹的猶太人，占人口三分之二的阿拉伯人只得到43%的土地。為什麽要把近60%的土地給只占人口三分之壹的猶太人？大會決議中沒有任何解釋。然而，從任何角度來看，大會第181號決議也缺乏公平性。
-1.首先，181號決議的事實是:1947 165438+10月29日，第二屆聯合國大會以33票贊成，13票反對(其中10為伊斯蘭國家)的投票結果通過了該決議。
10票棄權的結果，通過了巴勒斯坦分治決議，即聯合國181號決議。決議規定，英國將結束在巴勒斯坦的委任統治，並在1948年8月1日前撤軍；兩個月後，在巴勒斯坦的土地上建立了兩個國家，即阿拉伯國家和猶太國家。根據分治決議的藍圖，阿拉伯國家的領土可以達到11203平方公裏，約占當時巴勒斯坦總面積的43%。人口為725，000名阿拉伯人和65，438+0，000名猶太人。猶太國土地14942平方公裏，約占巴勒斯坦總面積的57%，人口以阿拉伯人為主。
有49.7萬人，猶太人59.8萬人。
從上面可以看出，猶太國的領土占57%，人口占59%。8%(109。5萬)，巴勒斯坦國領土占43%，人口也占40。1%。沒有說猶太人占的土地多，因為猶太國的土地是猶太人和巴勒斯坦人共同使用的，就像654.38+20萬巴勒斯坦人生活在以色列，猶太人現在擁有以色列的土地壹樣。在土地分割問題上，也有人認為世界上仍有數百萬流浪的猶太人需要重新安置。
——3、林說，阿拉伯人擁有的土地占巴勒斯坦總面積的94%,這是壹個很大的謬誤。我們知道壹個國家的土地主要有兩部分。
壹個是國有(或者王室所有)，壹個是私有(我們中國是國有集體)。國有股壹般是絕大多數。巴勒斯坦也是如此。英國托管當局擁有的土地占了巴勒斯坦的大部分，所以阿拉伯人絕對不可能擁有巴勒斯坦94%的土地。事實是，大多數在巴勒斯坦地區擁有土地的阿拉伯人並不是巴勒斯坦當地的阿拉伯人，而是生活在大馬士革和開羅的富有的阿拉伯人。巴勒斯坦地區的阿拉伯人(以下簡稱巴勒斯坦人)擁有的土地非常少。當時猶太人擁有的土地量(多從敘利亞、約旦、埃及等地的阿拉伯人手中購買)是當地阿拉伯人(後來的巴勒斯坦人)的2-3倍(具體記憶不清)。這很好理解，猶太人從歐洲帶來了資金、技術和管理經驗，成為更多的老板，而當地的阿拉伯人很窮，幹活多，擁有的土地少。許多從鄰近的阿拉伯國家來工作的阿拉伯人主要依靠猶太人。當時阿拉伯人集中在傳統發達的地方，而在偏遠的地方，猶太人來了之後大量的阿拉伯人才移民過來開墾(因為偏遠地方的地價便宜)。這才是分配給猶太國的土地占57%，有47萬阿拉伯人的真正原因。
-4.林·關於巴勒斯坦國的土地支離破碎和貧瘠的說法更加荒謬。妳看看1948的地圖就知道，猶太國和巴勒斯坦國都不是連續完整的，而是大致分成兩塊，像個十字。支離破碎的巴勒斯坦地區的土地是後來形成的，所以它應歸於他們的阿拉伯兄弟。另外是不是很貧瘠？事實上，北部水資源豐富的地區歸巴勒斯坦國所有，被稱為糧倉的約旦河西岸歸巴勒斯坦國所有，後者也有海岸線和港口。相反，猶太國(以色列)的水資源比巴勒斯坦國少得多，所以以色列的海水淡化技術很高(逼出來的)，南方的沙漠戈壁灘劃給了猶太國(以色列)，所以以色列的沙漠農業世界很有名(也是逼出來的)，中國得到了很多技術支持。妳沒聽說過巴勒斯坦缺水或者有大片沙漠戈壁灘的存在。約旦河西岸是那裏最肥沃的地區，也是工商業最發達的地區。他們都已返回巴勒斯坦國。相反，以色列很多地價高的繁華城鎮，原本就是荒涼的地區。所以林的論點是站不住腳的。
2再談巴勒斯坦土地和難民。
5.巴勒斯坦難民問題也是壹個經常被中國讀者誤解的問題。中國的讀者普遍認為是以色列制造了巴勒斯坦難民，甚至認為是以色列猶太人趕走了巴勒斯坦人占領了巴勒斯坦人的土地和財產，制造了巴勒斯坦難民。但是，有壹個很奇怪的現象。在巴勒斯坦自治政府的官方網站上，巴勒斯坦難民問題首頁的顯著位置標註著:巴勒斯坦難民主要是阿拉伯國家的錯誤政策造成的。首先，有壹些被猶太極端組織驅逐的巴勒斯坦人，但那是少數。他們中的壹些人主動逃離了戰爭。
大多數巴勒斯坦人被他們的阿拉伯兄弟引誘走了。入侵以色列的阿拉伯盟軍告訴巴勒斯坦人暫時離開避難，時間從3-5天到半個月不等，所有的土地和財產都是妳的。結果，這些巴勒斯坦人永遠無法回去，因為他們的壹些地方被以色列占領，壹些地方被他們的阿拉伯兄弟瓜分。因此，這些巴勒斯坦人成為難民長達半個多世紀。壹般估計難民人數在50萬至80萬之間。從那時起，他們和他們的後代就依靠國際社會吃喝耶戈(目前人口約300萬)。但在中東戰爭中，猶太難民人數大致相同(約70萬)，他們的土地和財產全部被阿拉伯政權沒收。然而，以色列和其他國家接受了他們，沒有向聯合國要壹分錢。現在他們和他們的後代活躍在各條戰線上，為自己和人類做出自己的貢獻。
林老師是壹個很好的網絡作家，這篇文章也很有價值。我曾經和他討論過，他基本回答了我的其他問題。但是，無論我怎麽壹再追問，他總是回避回答這個問題，我就當他默認自己錯了。
181號決議中的土地和人口問題在中國論壇上經常被爭論，這是我們媒體長期忌諱這個問題造成的，現在有必要澄清壹下。
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讀者溫朝翠讀後的評論:
感謝“選擇”網友提供了如此詳盡的信息，讓我第壹次對巴以矛盾有了全面的歷史認識。
也感謝“流星雨72”的網友補充信息。
總的來說，巴以之間的恩怨很難搞清楚誰對誰錯。近代，英國在壹戰後打敗奧斯曼，獲得了壹些殖民地，包括巴勒斯坦。由於各種利益關系，很快支持了猶太復國主義，美國也壹直支持。英法殖民地在中東的獨立運動是在二戰期間和(主要是)二戰後完成的。此時，有50萬猶太人生活在巴勒斯坦。殖民地獨立時，宗主國有沒有權利劃分邊界？至少有權協調國家邊界的劃定，這在中東、印度和巴基斯坦都有證據。另外還有壹個聯合國決議181。雖然可能不太合理，但以色列建國的過程基本符合國際法。合法與不合理，終於導致了幾十年的沖突。而且沖突被西方列強、蘇聯和壹些阿拉伯國家利用，變得更加復雜。近年來，阿以沖突基本平息，巴勒斯坦當局也接受了聯合國181號決議，巴以沖突的和平解決看到了曙光。希望早日實現持久和平。
流星雨72補充:巴勒斯坦阿拉伯人不稱體重，導致土地流失。
當中國讀者談論巴勒斯坦土地時，有幾個概念需要澄清:
1當然，巴勒斯坦地區的土地現在屬於巴勒斯坦人，這是理所當然的，就像印度洋不屬於印度壹樣。其實1948之前沒有巴勒斯坦人，只有阿拉伯人，猶太人，貝都因人等等生活在那片土地上。歷史上沒有巴勒斯坦國，所謂的巴勒斯坦人是在以色列建國後才得到廣泛承認的。
2,
3.傳統的巴勒斯坦地區比現在的以色列國和巴勒斯坦自治區大得多，它包括外約旦的大片地區，這些地區在20世紀20年代和30年代被鄰近的阿拉伯國家瓜分。因此，壹些極端的猶太人聲稱，目前的巴勒斯坦難民應該生活在那裏，因為以色列國根據決議實際上只獲得了巴勒斯坦地區所有土地的28%左右(具體記憶不清)，極少數巴勒斯坦極端分子認為，他們應該建立壹個大巴勒斯坦國，不僅包括以色列，還包括被瓜分的部分。
Lyx760讀後感評論:
佐恩先生:我之所以接受流星雨中猶太人私有的土地比阿拉伯人私有的土地多的說法，是因為我之前在幾個地方看到過。當時巴勒斯坦的貝都因人和阿拉伯人還處於遊牧階段，沒有土地所有權的概念。反正大家只是把牲畜趕到草地上。另壹方面，猶太人是壹個農業民族，有著深刻的私有財產觀念。他們壹來就向當地部落酋長買地，當地人則嘲笑猶太人愚蠢。如果他們有牲畜，他們將無法趕上他們。他們白給他們錢，但他們還是開車送他們上去。猶太人買下這塊土地後，就用柵欄把它隔開了。壹開始很少，不影響牲畜的行走和放牧。兩國人民之間的關系仍然很好。但後來越來越多的土地被圍起來，牲畜經常在圍欄邊擠成壹團，於是阿拉伯人生氣了，拆掉了圍欄，引發了兩個社區的暴力沖突。這是文化沖突，不是暴民。
3再談巴勒斯坦土地和難民。
我認為這種說法符合常識，合情合理，大體上傾向於贊同。流星雨的故事驗證了這個說法。阿拉伯人不買土地，私有土地當然比猶太人少。這些沒有土地的阿拉伯人可能被猶太人雇傭，從事商業或服務活動，他們的客戶是猶太農民。當然，他們生活在猶太人聚居區，所以當猶太國建立後，當然會被納入猶太國。為什麽要把他們趕出自己的家園？比例上，阿拉伯人幾乎等同於猶太人，民主選舉也不壹定受到歧視。阿拉伯人不是少數民族，而是許多平等的民族。換句話說，作為壹個民主國家，以色列是兩個民族的同壹個國家，而不是單壹的民族。至於今天的結果，應該說是拒絕接受民主選舉的結果。畢竟人類只能向高級文明的方向發展，不能倒退。
試想，如果巴勒斯坦地區合並成壹個國家，妳能想象把它交給哈馬斯、阿拉法特等人領導嗎？會有什麽後果？而如果像以色列那樣管理，是不是全世界都能接受？妳可能會說沙龍是個壞人，不會領導，但他最多能連任壹次，現在看來他可能會因為腐敗下臺。而制度是關鍵，就是在這樣的制度下，壞人只能做好事，不能做壞事。當時的以色列總統貝京是恐怖分子的鼻祖，正是他對阿拉伯平民的屠殺引發了難民潮，造成了今天的問題。但是當他成為總統後，他獲得了諾貝爾和平獎。
我不同意先生的許多觀點，比如說贊成汪精衛的漢奸行為。但我覺得他的文章嚴謹合理，事實信息盡可能真實，值得壹讀，有所收獲。所以主帖的主要信息要真實，要有認真思考的價值。但主帖存在壹些事實錯誤，或許是他的偏見所致(正常的偏見是大家共有的，並非惡意)，要理性看待。如果他說只有中國沒有簽署巴黎和會協議，那就代表了美國和英國的觀點，那就錯了。《巴黎公約》是兩個國家簽署的，另壹個恰好是美國。他退席抗議(中國沒有)。用當時美國總統的話說，巴黎和會是壹次帝國主義的“分贓”會議。他反對把戰敗的奧斯曼帝國的土地變成戰勝國的領導權，更反對把戰勝國(中國)的土地變成其他戰勝國的所有權。在山東權益問題上，中國多次請求美國支持，美國也確實支持了。也許這是由於林先生對美國的偏見。所以，林後來說美國在以色列建國戰爭中停止了對阿拉伯國家的軍事援助，但同時又禁止向以色列出售武器，這實際上是偏袒阿拉伯國家的，因為阿拉伯國家的武器供應來自英國，早已有之，而以色列沒有武器供應商，也沒有武器。後來以色列從蘇聯得到了壹批武器，使得戰爭繼續進行。這樣的錯誤應該還是存在的。
流星雨72補充:
阿拉伯人沒有土地所有權的概念。反正就是把牲畜趕到草地上。另壹方面，猶太人是壹個農業民族，有著深刻的私有財產觀念。他們壹來就向當地部落酋長買地，當地人則嘲笑猶太人愚蠢。如果他們有牲畜，他們將無法趕上他們。他們白給他們錢，但他們還是開車送他們上去。
妳說得很對。94%的巴勒斯坦土地屬於巴勒斯坦人的說法是他們自己的說法。因為阿拉伯人認為我爺爺在這裏放羊，所以這片土地是我的。我父親在這裏蓋了50年的房子，所以這個地基是我們的。他們根本不知道自己在偷別人的生產資料和他的房子。
是“違章建築”。人家不在乎，但是壹旦認真起來就被踢出去了。
——說到巴勒斯坦土地，要了解19世紀中葉奧斯曼帝國的土地登記制度。公平地說，巴勒斯坦祖先留下的許多土地在近100年前的混亂中丟失，當時由穆斯林兄弟統治。因此，當地的巴勒斯坦阿拉伯人確實比猶太人擁有更少的土地。
耶利米讀後的評論:
三分之壹和三分之二的問題在前年夏天的迦南論壇上有爭議。林先生再厲害，妳壹眼就能看出問題嗎？難道幾十個聯合國會員國的代表對此壹無所知嗎？
論巴勒斯坦土地與難民(下):
*.*.*.* 2008-12-31 15:10:21
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論巴勒斯坦土地與難民(下):
原作者:劉星宇72(我剛剛在網上搜索時發現了這篇文章。本文主要內容是我參與在線討論時的實時工作，由他人整理，發表於迦南論壇)
巴勒斯坦難民的返回
最近有人叫囂要讓“巴勒斯坦難民”回歸。誰是巴勒斯坦難民？據統計，第壹次中東戰爭中有73萬阿拉伯人逃離巴勒斯坦地區，他們成為世界上最早的“巴勒斯坦難民”。加上第三次中東戰爭中逃亡的30-40萬阿拉伯人，就是654.38+0萬多。
4再談巴勒斯坦土地和難民。
其實1多萬難民在歷史的長河中並不算特別高。統計顯示，僅20世紀第二次世界大戰結束以來，就有65438+3500萬難民，他們是戰爭沖突的受害者。但巴勒斯坦難民問題是唯壹解決不了的，越是被遣返的人。如今，阿拉伯國家的巴勒斯坦難民人數每天高達370萬。之所以會有如此可怕的增加，是因為根據巴勒斯坦國家建設委員會在1968年通過的國家憲章，巴勒斯坦人是在1967年之前定居在巴勒斯坦的阿拉伯人，在1947年之後，如果他們的父母是巴勒斯坦人，那麽他們就必須是巴勒斯坦人。據《大英百科全書》記載，第壹次中東戰爭的70多萬難民中，只有40-45%是擁有不動產的定居者，其余都是去巴勒斯坦地區打工的“流浪漢”和從來不知道什麽是定居的遊牧部落！！！另外，至少有壹半人連壹個以色列士兵的影子都沒看到，另壹半人是不是被猶太人趕出去的還得另算。
例如，根據1947-1949，當阿拉伯人和猶太人爭奪海法的戰鬥失敗時，雖然猶太指揮官摩西·卡梅利並不想驅逐阿拉伯人，只是下令在阿拉伯地區實行宵禁，但阿拉伯代表拒絕簽署投降文件，並要求阿拉伯居民離開海法。雖然猶太市長利維出面聲稱歡迎阿拉伯人留下來，但還是有7萬阿拉伯人。於是我們得出了這樣壹個奇怪的結論。壹個年輕人，老家在伊拉克，1947年去加沙打工，以戰爭的名義爆發了戰爭。然後他聽說猶太人殺阿拉伯人(後來證明事實並非如此)逃到了埃及。之後，他成為了壹名難民，而根據埃及的規定，難民的活動受到嚴格限制，不得隨意出境，於是他留在了埃及，與當地的壹名埃及女子結婚，生下了五個孩子和五個兒子。按照阿拉伯國家的說法，這些人都是因為猶太人入侵他們的家園而無法返回的“巴勒斯坦難民”。他們都有權回到巴勒斯坦，向以色列索賠當年留下的房產！！
世界上沒有什麽奇怪的。
看到難民問題的出現後，解決難民問題的方法壹般只有兩種:1，當收容國與難民在信仰、文化、社會結構上相同時，難民壹般會被吸收到其國民中，然後自然就不再是難民了；2.當東道國因為各種原因(政治顧忌、民族差異、信仰)無法吸收消化難民時，難民就會長期滯留，成為壹個越來越棘手的問題。到目前為止，我們在世界上還沒有見過難民被大規模驅逐，幾十年後又回到原居住地的案例。比如二戰後，立陶宛、愛沙尼亞等地掀起了大規模驅逐德國人的浪潮，成千上萬的難民湧入已經是壹片廢墟的德國，但至今我們也沒有聽說過什麽“德國難民問題”；再比如，印巴分治後，數百萬穆斯林和印度教徒各自成為難民，但至今我們沒有聽說過什麽“印度難民問題”或“巴基斯坦難民問題”。
事實上，第壹次中東戰爭不僅產生了阿拉伯難民。據統計，至少有80萬猶太人(來自中東戰爭和大英百科全書)被驅逐出他們同樣生活了多年的地方——伊拉克、埃及、黎巴嫩等等。在巴格達，過去街道上到處都是猶太人的商店，每五個居民中就有壹個猶太人，今天沒有猶太人生活或存在的跡象！
張平教授在《伊拉克猶太人的照片與以巴難民問題的解決》壹文中寫道:
原來，12萬猶太人逃離伊拉克時，不僅全部財產被沒收，個人物品也被禁止攜帶。塔莉亞壹家的所有家庭相冊都被強行扣押，整個家族幾代人的活著的記憶就這樣在兩河文明發源的國家丟失了。以前知道伊拉克猶太人的財產都被伊拉克政府沒收了，做夢也沒想到連照片都不放過。
自1948以來，猶太難民和巴勒斯坦難民的情況有驚人的相似之處。雙方人數大致相當，從60萬到80萬不等。雙方都逃離了幾千年的祖居。雙方在逃亡時都失去了世代積累的財富和產業。即使在逃離的原因上，以色列和巴勒斯坦的說法也驚人地相似:雙方都聲稱對方是自願逃離的，都聲稱自己的難民是被對方強行驅逐的。
5再談巴勒斯坦土地和難民。
雙方最大的分歧在於對各自難民的態度。以色列默默無聞地吸收自己的難民，並努力讓他們融入原本以西方猶太人為主的以色列社會。它沒有向國際社會要壹分錢，也沒有把解決自己的難民問題視為和平的先決條件。另壹方面，大部分阿拉伯國家，除了約旦，都把巴勒斯坦難民關在難民營裏，嚴禁他們融入當地社會，蓄意制造和擴大巴勒斯坦難民問題，讓國際社會承擔難民的生活。與此同時，所謂的巴勒斯坦難民回歸權壹直是實現以巴和平的主要障礙。
國與國之間因重新劃界而導致的大規模人口更替並不是什麽新鮮事，也不是以色列和巴勒斯坦之間獨有的問題。希臘獨立前後，希臘和土耳其之間，希臘和保加利亞之間發生了大規模的人口更替。同樣的問題也發生在印度獨立時的印度和巴基斯坦。所有這些國家隨後都簽署了相關協議，沒有壹個國家要求“回歸”或人口更替。稍微有點理智的人都會明白，這種難民外逃的本質不僅僅是為了逃避戰爭，更是為了在政治版圖發生變化後，拒絕歸屬自己所居住的國家。強迫這些敵對的人回到他們原來的居住地，實際上是在制造新的沖突，而堅持這個談判條件的實質就是拒絕實現和平。(以上摘自張平教授的文章)
根據65，438+0，995的統計，以色列有65，438+0多萬阿拉伯公民。他們沒有盲目聽信猶太人吃人殺人的謠言，而是留了下來。他們可以保留所在社區的文化特色，參加各種政治活動，購買房地產(但有毫無根據的傳言稱，以色列禁止阿拉伯公民購買土地)。哪壹方在搞“種族清洗”？以色列宣布它是猶太人的家園，並重新安置了所有這些難民。因此，可以說以色列從來沒有難民問題，但這並不意味著以色列從來沒有難民。
讓我們回顧壹下阿拉伯世界對待同樣是自己同胞的巴勒斯坦難民的壹些做法:
1948當聯合國通過向巴勒斯坦難民提供人道主義援助的決議時，阿拉伯國家拒絕支付壹分錢；
除了約旦，沒有壹個阿拉伯國家承認巴勒斯坦難民可以擁有公民身份；
自薩達姆政權垮臺以來，數千名過去住在巴格達政府提供的低價公寓的巴勒斯坦難民被房東驅逐，另有200個家庭被房東通知在本月底孩子放暑假後立即搬出。
在有50萬巴勒斯坦人居住的沙特阿拉伯，盛產石油的沙特阿拉伯在2004年6月通過的法令中允許所有在沙特阿拉伯居住超過65，438+00年的人申請公民身份——巴勒斯坦人除外。
阿盟特別提出了不允許阿拉伯國家給予巴勒斯坦人公民身份的指導原則，以“避免其身份的喪失，保護其回歸的權利”。
所以，到底是誰在利用巴勒斯坦難民在談判桌上獲得籌碼，又是誰制造了巴勒斯坦難民的苦難，作為在國際上騙取捐款的手段，這難道還不清楚嗎？是誰制造了巴勒斯坦難民，這還不清楚嗎？
張平教授點評:本文略顯不足的是，對以巴土地問題的討論，並沒有深入探討奧斯曼土耳其時代的具體土地制度，即幾乎所有的土地都是國有的，只有少量的土地可供外國人買賣。英國委任統治時期的土地制度改革並不成功。以色列的土地法至今有很多奧斯曼的內容，甚至連土地局的名稱都直接用土耳其語。因此，所謂1947巴勒斯坦擁有90%以上巴勒斯坦土地的說法在法律上是站不住腳的。