主持人:
剛才的對話和討論非常精彩，討論的問題非常深入和全面。特別是在交流環節，很多人都很熱情，很多同誌都舉了手，所以時間關系沒有完全溝通好。
上午，我們討論了教育的理念、組織和技術。接下來，我們進入了教育的管理系統。目前，我們的管理體制總體上是按照傳統的計劃經濟來管理的。公辦教育和公辦教育還是占主導地位，沒有完全改變。
。私立教育也在發展。如何看待民辦教育的發展，如何激發教育的活力？下面就請相關專家和嘉賓圍繞這個主題進行討論。下面請對話主持人，中國教育論壇30人成員，山西省教育廳副廳。
中國教育學會副會長張卓宇。
張卓宇:
這個題目的主題是如何激發教育的活力。這個話題很復雜，涉及到教育體制和教育管理。
我覺得大會組委會設計這樣壹個題目，是因為我們今天的教育活力還不夠。我個人很贊同這樣壹個判斷，在過去30年左右的時間裏，我們中國社會的各個領域，最有活力的是經濟領域，而且最有活力的領域發展很快。
最快，最好的結果。相對於經濟領域，教育領導應該說過去的30年也是動態的。例如，我們的30人中國教育論壇的出現反映了教育的活力。比如上午和下午，他們體驗了金庭論壇的全過程。今天，這個
這個論壇上上下下，我覺得它充滿了活力。但是，相對於經濟領域，教育領域的活力遠遠不夠。證據在哪裏，如何激活活力？我們來聽聽三位嘉賓的看法。
展覽繪畫:
我簡單講三個觀點和想法。第壹個想法是關於今天的私立教育。稍微引申壹下，我覺得我們根本不懂教育，根本不懂我們在教育什麽。美國明白了嗎？不，美國教育壹直存在鐘擺。
現象，東奔西走了壹陣子，所以沒看懂。當妳忘記了老師教妳的東西，剩下的就是教育了。奈斯比特先生早上說，教育不應該裝滿籃子，而應該為學生點亮壹盞燈。如何點亮這盞燈是不壹樣的。
法律，現在我們的教育不點燈，只是匆匆忙忙收拾籃子。剛才，湯敏先生談到了大規模開放網絡課程。我有不同的想法。現在應該還不是時候。很多老師包括高校的老師都表示，海量開放網絡課程只適合985大學和清華北大的學生，但是海量開放網絡課程並不想。
妳不用打開，清華北大的學生不用打開，心靈之光沒有打開，求知欲還沒有。這種思想對我們的教育，如果偏激的話，我們的認識還處於處女地，或者說我們不知道，我們需要大量的探索，這種探索就是現在。
麻煩的是我們不知道什麽是教學，但是很多人認為我們已經知道了，所以我們就按照我們知道的來管理，包括討論的很多問題。他認為他知道。按照這個管理，我們覺得這個不行，那個不行。
這是教育，那是教育。剛才，周說試卷的答案不好。福建某作者做題得了分，根本不合格。我們的提問者以為自己知道了，理解了，然後進行了教育和管理。我說這是教育。
活力之源，現在太多的考核都有壹個標準。這個標準是不是標準，需要質疑。為什麽我們的教育沒有活力？我會說，我們的教育還是需要探索的，尤其是在多元化的社會。
有線電視。我們正處於改革開放的時代。改革開放意味著什麽？什麽是創新？創新就是少走彎路，轉個彎，繼承。它壹直按照原來的思維模式走，越走越快，越走越遠。創新絕對是壹個角落。現在我們來談談轉折點，把原
對未來找不到增長點的否定，是跨越式的發展。總的來說就是超車。我覺得現在的學校教育，需要有彎道超車的意識。我們按照原來的做法，細化了很多學校來做這件事。我們很多學校都是精致管理。
包括剛剛走出來的精煉的利己主義，我們現在需要走壹條新的道路，尤其是當我們不清楚教育到底是什麽的時候，尤其是當我們很多人認為教育應該這樣做，但是我們想走另外壹條道路的時候，這時候我們就遇到了制度上的障礙。
。尤其是我們公立學校，要不要彎？不容易。有各種各樣的制度制約著我們的學校。我呼籲學校在改革創新中走自己的路。我們需要下放權力，給學校松綁。這樣才能激發我們的教育活力。
發出去
第三是私立學校。從我們國家的角度來看，真正有意義的是上世紀90年代初二十多年的歷史，現在來看私立學校是非常值得我們深思和啟發的。私立學校就我所見，我所知道的學校，基本上沒有校舍，沒有老師，沒有創建初期的經驗。
費，很多學校都玩空手道。20多年過去了，很多學校消失了，很多學校成長了，成長的很快。為什麽？我在想，私立學校就是敢彎道，所以超車，因為敢彎道。我們講特色教育，這幾年特別。
但是2020年國家綱要頒布以後，我們中國所有的學校都在講特色發展，但是最早是誰開始特色發展的呢？我覺得應該是私教。不知道大家有沒有回憶。上世紀90年代初，私立學校的名字大多是外文和現實
考，因為改革開放初期，外語壹定是有特色的，實驗也是有特色的。私立學校從壹開始就要在夾縫中生存，要走自己的路，不能做公立學校做的事情。小班，現在人有錢了，需求增加了，但是多。
私立學校從小班開始，包括現在的扁平化管理。民辦學校沒辦法，只能養六七個校長，也就是壹兩個校長，甚至有的學校就壹個校長。沒有其他校長，也沒有幾個部門，教育的活力就被挖掘出來了。
好吧，我覺得今天的民辦學校，如果沒有師資優勢，甚至沒有政策優勢，我們的民辦學校將會在很長壹段時間裏自生自滅。近幾年他們有所進步，完全依靠彎道超車，通過改革創新刺激自己的教學。
培養生命力，讓我們看到教育的另壹條成長之路。
陸誌文:
我今天去了聽證會，我被逮捕了。我的牌子是手寫的，想收藏。現在手寫的比打印的珍貴。
張卓宇:
李希總統是這次活動的嘉賓，但是他因為學校的壹些事情沒有來。感謝陸校長出席活動。
陸誌文:
壹控制就死，壹釋放就亂。生死在於控制和釋放之間。大家都想活，領導卻怕亂。這個矛盾找不到合適的方式。我們今天有興趣討論這個問題。我想在混亂和管理之間找到壹個平衡點，活得不混亂，管理得不混亂。
去死吧。這都是我們想了很久的，更不用說國家的宏觀政策了。即使是小單位也要面對這個問題。我們都想生活，都不想混亂，但是沒有壹定程度的混亂，就不可能有生活。這個度怎麽把握？事實上，人們
我們已經有戰略了，只是沒有明確提出來。我們沿著這條路走。比如底線加創造，就是解決管理和混亂矛盾的策略。底線加創造是壹種穩定高效的保底戰略，是創造跨越的發展戰略。
壹個結合，如果從宏觀的角度來看，中國的教育基礎誰來保留，創造來完成我覺得應該有分工，由政府來保證，繁榮靠市場。治安保底線，促平衡，以少的公平打基礎，減少擇校需求。民企促繁榮，求差異，促個性，求
創造並滿足擇校需求。守住底線，創造無限，已經被越來越多的人認可。在金庭，我們討論活力的話題還是覺得很奢侈，教育領域缺乏活力是主要矛盾。制約教育生產力解放的因素有哪些？
我認為應該是三個層次。首先是思想觀念。如果教育是活潑的，就應該是思想性和觀念性的，所以有壹個思想解放的問題。經濟領域早已證明，今天如何構建和諧社會，就是和諧。
滿意導致和諧，如何對壹個選擇滿意導致滿意，如何選擇，如何供給充足，繁榮發展的結果是供給充足，繁榮發展的前提是開放，哪個領域更開放哪個領域更開放，思想解放帶來開放。
開放的局面，開放的局面帶來繁榮和發展，繁榮的發展帶來充足的供給，充足的供給帶來選擇的增加，選擇的增加帶來滿意度的提高，就是這麽簡單的道理。為什麽今天的教育仍然充滿了警察？我想是30歲。
多年前，在計劃經濟時代，我們經歷了銀條時代是供給不足的時代。今天，人要花錢，要當孫子，也不會滿足。活力來源於思想的解放，教育首先來源於思想的解放。今天早上講了這個話題，高校。
在使用政府資金時接受政府控制是很棒的。錢從哪裏來的？人民給什麽，政府就要接受人民的管理，政府給妳錢就要接受政府的管理，人民給妳錢能不能接受人民的管理。這是合理的。
二是機制活。制度就是結構，結構很重要。市場經濟帶來了中國經濟領域的快速發展，也不得不引入壹些機制。我覺得應該有壹個是壹直存在的，這個機制就是市場機制。現在就推廣這個機制。
進入。
第三個活動，我覺得應該是方法活動，方式活動，其實就是科技活動，創新活動，各種能解放生產力的東西都要放出來。但今天我看到學校是最排斥科技創新的單位，按道理個別老師應該是最有見識的。
是的，但是說實話，在知識經濟時代，我觀察到老師真的不是壹個愛學習的群體。這是有問題的，因為沒有促進它的機制。我們為什麽要擁抱技術進步？因為技術進步可以解放什麽力量，但是
為什麽我們對解放生產力這件事視而不見，不願意用？就是因為我和解放生產力與否無關，所以沒有動力。因此，教育生命力的誕生必然是思想解放、制度創新和科技進步的結果。
結果。
朱永新:
如妳所見，邀請陸誌文來是正確的。最初，他被要求代替我。我是早上到的，西貴先生因為有事不能來，就代替了他。本來陸先生是今天下午的航班，但是改成了晚上的航班。當我們到達目的地時，將是晚上兩點鐘。妳為什麽選擇他，
因為沒有生命力，民辦學校的代言人談什麽生命力？他能把自己呈現出來，和我們交流分享，他很成功。他辦過很多私立學校的校長，手下有十多所私立學校，包括公立學校和新托管。
學校，有自己的私塾，是十壹所私塾的校長，他辦壹所成功的，壹所活的，應該是私教專家。
我們今天討論的活力，更多的是從機制和體制的角度。我覺得可以從三個層面來看。首先是社會參與教育的渠道是否暢通，是否有活力。第二，當地教育行政部門或當地政府是否有創意，是否有權力執行。
教育的改革，學校有沒有自主權，有沒有在教育方面做了什麽，我覺得是三個層面。從社會的角度來看，我認為壹個充滿活力的教育應該是社會精英、智力資源、人力資源和大量社會資金的湧入。
流，坦白說，現在的路不是很順暢。比如社會資本，就像我剛才說的，我們中國的民辦教育大部分是滾雪球，而不是民間資本。看到萬仞大學壹開始沒投多少錢，不像港大。
幾百億的資金，十年辦壹所名牌大學，他們能辦，我們沒有，有錢也進不去，曹花大錢辦基金卻辦不了教育，於上市公司辦不了學校，只能和其他中學合作。他說最好是給予
名牌大學可以和北大清華比肩。中國對辦學要求很嚴格，比如500畝地，壹畝都不能少。香港很多地方都可以辦壹樓的大學。為什麽需要500畝地？大學有各種可能，還得有500畝地。中國有多少批地？
難就難在妳想拿就能拿。這簡直要了我的命。
不允許先做本科的，必須從專科開始。專科三年制畢業生，經過論證才能報本科。本科三年，畢業生經過審批可以招收碩士，碩士項目需要逐壹審批。碩士畢業後，他們將成為醫生。沒有20年的不確定性。如果
妳進來辦大學有條件辦壹流大學嗎？我認為我們應該制定標準。什麽人，什麽樣的資源和資金可以辦博士？直接批就行了。世界上的諾貝爾獎獲得者邀請壹些人和世界各地的精英人才。為什麽？
我覺得辦壹個比北大清華都好的學校是不可能的。中國的民間資本存量很多，做很多其他的事情，就是不來教育，不是不想來，而是進不來。我的想法壹定是相信壹個，創造壹個，相信民間資本和民間智慧。
進入教育的途徑，包括優秀的人才不喜歡來教育，這是壹個社會問題。
第二是地方，因為中國幅員遼闊，太大了。我所在地區的差距遠遠超出我們的想象。這些地區之間的差距使得教育不可能壹個政策引導，國家可以用壹個東西。
政策，比如基本的人才培養要求，有壹個作為中國和中國公民的基本素質，這個國家是可以規範的。但是如何辦教育，如何辦教育，調動當地的積極性，八仙漂洋過海，各顯神通，用壹用。
被這個標準束縛死的教育，肯定不會是動態的。因地制宜，應該是我們國家公共教育政策的基本價值和指導思想。有人說京劇進校園，北方人聽得懂，廣州可以聽粵劇，蘇州可以是昆曲，要給本地人留空間。
還有就是撤校，我們走了很多彎路。微型學校是壹個很好的方面。在強調大工業的背景下，過分強調學校的規模。幾萬人的學校不可能有個性。它們越小，就越有活力，選擇就越多。
壹說統壹就死，壹放就亂。我們要麽蜂擁而至，要麽壹刀切，很難有公開的交流。當然，山西、山東在教育改革方面做了很多探索，但還是帶著鐐銬跳舞，雖然跳得很精彩。這是為了充分發揮地方積極性，把
地方積極性被剝奪。不會吧。
學校的活力如何公開？我們知道校長最後才是學校的王者，在校園裏是可以有所作為的。但是，如果要給權利和能力空間，現在控制不了。現在很多校長說沒有空間了，真的想改革，但是
大學裏輕政治理論課的體系幾乎占據了很大的篇幅，專業課也無從下手。想開選修課也是正規的。必修課比例那麽大，根本沒有選擇的余地。很多學校說沒有研發課程，國家課程的空間。
課程和地方課程已經滿了，學校很難有真正有價值的課程空間。要有活力，首先要給社會更多的權利、空間和自由，然後給地方，最後給學校。他們肯定會希望生活中有更多的想法和智慧，並且會給予更多。
能量，更有活力。
張卓宇:
謝謝妳們三位，簡單說說對這個話題的主要看法。我想在座的各位都對這個話題很感興趣，也會有很多想問的問題。請準備好稍後提問。作為第壹個提問者，我只是說，給公立學校松綁是有可能的
這個話題我們不能具體說。
如何激發我國教育的活力？
展覽繪畫:
我覺得兩個枷鎖把學校束縛死了。壹個是管理和學術測試的作用。二是課程標準。
我不反對課程要有標準，但是現在的課程標準誤導性很大。最近看的資料，美國標準，也在搞標準。我覺得那個標準和我們的標準完全不壹樣。就是培養學生的好奇心，培養學生的合作精神。我
我們的標準是知識標準，我們把這個知識標準強加給紀律和教育。
我給妳舉個例子。小學壹年級，有壹個知識點叫“周圍”。人家跟我說，六年級的學生都已經知道了，我們老師教育之後才知道。為什麽？因為有考試，所以在捐款面上反映左右考試比較混亂。
左和右正好相反。我們的孩子應該在壹年級就知道空間這個抽象的概念。我們的學生什麽時候上十年級？有人說我們的課程標準很多，包括多少分多少秒，六年級兩分鐘解題，但是我們
我要教壹節課，但是教不好。這是標準化造成的，學生必須掌握123456的知識。
我們行政每年統壹考壹次，和排名掛鉤，和校長職位掛鉤，甚至很小的。教師必須按照課程標準的內容反復練習，才能滿足行政統考和所謂的學校榮譽。所以根本沒有學校。
我們自己的獨立空間，或者說我們的空間很狹小，那麽我們學校的辦學特色是怎麽來的呢？我們怎樣才能到達我們學校的轉彎處？所以我們學校如果要進行大的改革，特別是深層次的改革，不是原來的加減和修修補補。
改革，怎麽改？
我們在壹個搞“上午上課，下午活動”模式的學校，遇到了很多現代教育的問題，如何完成國家課程。教育部規定國家課程要開，我們教科院和我們聯合發文建立了幾個類似的深圳特區。
同樣，孵化基地學校可以突破現行的行政規範，可以不開足夠多的國家課程，給他免死牌。我們現在已經工作五年了，壹直沒有家長的抱怨。我們歸結到學校管理中的兩個主要問題。首先是標準化比創新更重要，我們有太多了。
規範，規則太多，不獨創新，結果大於過程，結果論考試多少分，排在哪裏？我們很少關註基於這個優點的過程。
張卓宇:
剛才，魯德安談到了機遇教育的生命力、思想活力、機制活力、創新活力和機制活力。
張卓宇:
謝謝您們。讓我們和朱校長交流壹下。剛才我們換了三個教育生命力的觀點。壹個是社會資源的參與，壹個是地方政府的活力，學校自主權的增加。這些問題需要政府改革，放權松綁，讓社會資源可以
足夠進入教育，地方政府更積極，學校更有自主權，這些都需要政府去做。現在換個角度，作為壹個學術組織，壹個非政府組織，中國教育三十人論壇可以做些什麽來激活中國的教育？
朱永新:
生命力和思想活力是前提。有人說，教育是計劃經濟的最後堡壘。言下之意，教育還是缺乏活力，教育還不足以解放思想。這是壹個非常重要的問題。我們缺乏思想的碰撞。教育是壹個相對封閉的領域，每個人都可以。
為了看到我們整天到處都能聽到京劇專家談自己的觀點，無論是股市、金融還是企業，在任何壹份報紙上都能看到。但是我幾乎沒有看到教育工作者在報紙上表達他們的觀點。我確實表達了更多的觀點。普通教學
魚枷，我們的客人通常聽不到他們的聲音。他們不是沒有思想。有兩個問題。壹種是教育相對封閉，教育關起門來說自己的話。我們的論壇邀請像先生和周先生這樣的人文主義者跨越國界。
只有這樣，才能產生思想的火花，為教育提供智慧。智慧往往在對抗的過程中被碰撞，甚至被討論。同時有這樣壹個平臺，我們經常聚在壹起。我們難得在壹起見面聊天。我們老師基本都在學習。
自己做研究，發表學術觀點，在學術期刊上寫自己的作品。他們的話很少得到天堂和書籍。天上是國家的決策，地下是能真正成為普通人的哲學。
我覺得中國的教育需要壹場思想大討論，所有人都真正知道什麽是好的教育。現在全社會都很關註教育，全社會都把寶押在孩子身上，但是有多少人真正懂得把孩子培養成好人呢？
如何真正辦好教育，居然沒有* * *學問。我壹直說，我們需要教育改革的理念，教育改革的思想基礎和群眾基礎。現在改革並不難。壹旦真理被說出，我們就能做到，大膽地，有時。
我是聽了壹面之詞後做的。做了之後發現不對。當專家們講得很清楚的時候，似乎也說得通。做了之後發現很多問題。早上徐老師講了打八靶七靶。制定政策是好的，但有缺陷。否則，它應該能擊中十個目標。這些
可以避免缺陷。我們走過的路大部分都是外國走過的，但我們的國情不同。中國的國情在世界上是獨壹無二的。多溝通，多碰撞，多交流，大家就共享了，人民就教育人民，人民就經營人民，而不是。
是老百姓出錢辦的，但是他們把思想和智慧貢獻給了儲備，教育才有希望。我們的論壇就是提供這樣壹個舞臺，讓更多的人建言獻策。通過各種渠道，湯敏是國務院的參事，可以給國務院的領導提建議，也可以給民主黨派的反面意見。
負責任的人可以通過自己的渠道參與國家大事的討論，通過自己的路徑收集大家的意見，並加以反映，盡可能為決策提供建議。我們不是壹個嚴密的組織，而是壹個思考的平臺，給大家高六，我們是正能量，是政治。
我們民主黨派的責任是幫助執政黨，為國家盡我們的責任，為人民服務。我們30人的論壇就是這樣，為國家出好主意，為更好的教育努力。
陸誌文:
顧客:謝謝妳，老師。我早上開始舉手。到現在為止，我去前面說明，只要妳去做，就壹定能實現。我現在正在教育我所做的，並認真考慮它。只要我去做，就壹定能做好。剛才老師講了精致。
利己主義，我是大學應屆畢業生，我想說我不想成為問題的壹部分，我想成為解決問題的壹部分。我們現在做的教育，是未成年人教育和成人教育的結合，因為我們認為未成年人教育是對成人教育的壹種反饋。
通過我們的實踐和理論學習，包括老師的壹些文章，我們現在越來越信服了。現在我們有壹些活動和項目，說它是壹個問題實際上是在求助，因為我們已經把這件事告訴了領導，老師，包括校長，包括媒體。
我戀愛的時候，他們都說妳的想法很好。妳想了很久，卻沒有讓我明白。這是什麽邏輯？換句話說，妳的實踐不足以支撐妳的思想。
如果再給我十年二十年，我肯定能撐到我的能力，但是現在我們在創業。在創新階段，所謂創新就是我們要有信心去做，帶領壹群人有信心去做。我們現在面臨的問題是希望。
當妳獲得壹些實踐機會時，這是不具備的。為什麽要這樣做？老師做的論壇，我很激動。老師提倡創新和活力。剛才魯老師說，老師回來後可能也在做自己的學術研究。我們回來後，我們會在那裏。
在做實際項目的時候，和老師、校長、領導談，大家都會說妳在創新，但是妳的想法很好，但是妳沒有做，或者說我們不敢做。我們應該如何面對這樣的問題？
陸誌文:我們都是這樣來到這裏的。我覺得是對的。連勇氣都沒有的時候才是最可悲的。是因為我們有勇氣，不知道能不能實現。在實踐中，我們碰壁了，我們勇敢地提出想法。這個社會有生命力。不
不要害怕被拒絕。我覺得如果有人把妳推出門外，妳應該有勇氣從窗口爬回來，堅持下去。有句話叫看了就發現，關了門就開門。
朱永新:
嘉賓:要問朱校長這個問題，激發教育改革發展的活力，地方政府要積極。《高等教育法》等許多法律都有約束和障礙。壹些地方政府突破障礙，發揮積極性。我們建立了中外合作大學，給了我們
開拓了發展空間，激發了活力。能否請您談談您對為我們推廣壹所充滿活力的大學的看法？
朱永新:論壇的成立是大家努力的結果。我們的秘書長和團隊誌願者做了大量工作。掌聲歡迎馬國川先生和他的團隊。中外合作辦學肯定是值得鼓勵、支持和探索的。當時我在蘇州分管教育。
副市長，很難，已經突破了高等教育法的壹些限制，但毫無疑問，這是壹條更快的路。為什麽辦經濟企業不能引進國外智力？吸引外國智力資本，外國資本和外國智力同樣重要。
來源比吸引資本更有價值。我們說中國人不窮錢，不窮腦，不窮智慧和思想。剛才，文誌介紹了他在多哈看到的現實。我覺得應該鼓勵在我們法律的框架下，吸引更多的世界壹流大學，甚至壹流的人。
壹定是開辦新大學的壹個重要方向。現在我們的政策越來越寬，會有越來越多的可能性，不壹定是完整的世界知名大學。有很多知名大學堅持青山不放松，不出山。可以從院系和學科過來。
，人才過來。有些人來辦學校是為了給予經濟支持。外國不是校長，但在這裏可以當校長。他們需要政府的支持，比如稅收和資金支持，更多的政策出臺。下壹輪教育需要大發展，就像引進國外經濟壹樣。
資源，現在幾百萬的項目，可以帶來大量的資源吸引海歸回來，同時吸引國際著名科研機構和著名大學來中國發展，尋找機會。我相信這方面會有突破。
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嘉賓:首先感謝幾位專家的精彩發言。我有兩個問題。剛才方院長和陸校長都提到了壹個方面。方院長提到了質檢的工作，很有價值。魯德安提到了學校詐騙，這兩年發生了很多大的詐騙。
現象，導致了小學生從小就在詐騙，我的話是教孩子撒謊比犯罪更可恥，但是對於普遍的現象政府該怎麽辦？
今年是2014，100年前，1914年。做了壹段時間就到了1915年。我們知道那是新文化運動開始的時候，陳獨秀在上海創辦青年雜誌，後來是《新青年》。這樣的思想解放影響了中國壹百年。
教育的發展與這場運動密切相關。我想問的是，我今天的論壇在過去的壹個世紀裏對中國產生了怎樣的影響。
方展華:我覺得剛才說的統籌問題不太嚴重，就算是也不太嚴重。問題是要求學生掌握的導向有問題。99分不壹定比88分好，掌握知識的同學不壹定比不掌握知識的同學好。
好吧，教育帶動學生上學，但問題是我們教育的路越走越窄。
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嘉賓:黑板上寫答案的例子太多了。
方展華:我覺得這個問題用法治很快就能解決。
陸誌文:
我想回應壹下，逐漸合法化，社會完善的因素會逐漸減少。由於教育要求更高的標準和要求，我對教育體制更敏感，或者說應該減少壹種良性的更好的教育。我們錯位了。
考核和我們想要的並不相符，於是就有了這種現象，最大程度的表現在高考上。20年，都說要素質教育。既然實施素質教育，只要在考試中質量夠，高分就意味著高質量，這就是我們想要的。因此，
分數和素質教育並不矛盾。為什麽會有應試教育？我們想測試孩子的素質，卻不知道怎麽測試。我們的測試理論和技術非常落後。考科目而不考素質是很大的錯誤。我們考雙基，不考。
科目，已經有很大誤差了，考的好就行。問題是妳考雙基的時候考的是這樣的。考知識技能的時候，考老師技能的多，考技能的多。出問題了。死記硬背，多背多掌。
可以上壹個分，熟能生巧，可以上更多題。本來是素質，最後變成了分數。分數比素質有用，所以我們只在乎分數，素質教育就成了兩張皮。我們不想考孩子的素質，但是考的基礎比較落後。
我們不能隨心所欲，但我們需要這份努力。怎麽專註過去的考試被國家壟斷了，人和社會不會專註這個方向，所以不會有進步。今天的第三方考試測評，或者說改革，可能會開壹個好頭。
路，這些都是可以壹步步解決的，我對未來還是充滿信心的。
張卓宇:
還有很多人想提問，這很好。今天我們的話題是分散大家的思維。最後，我用壹句話總結我們的討論。我覺得到現在為止，30人論壇的很多專家都在場，觀眾還是有這樣的熱情。還有很多人可以給。
提問，只要有嘉賓在場，註意討論，中國的教育就會充滿活力。謝謝大家。